1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Кто у нас стеклом занимается - тонированное в массе ?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Ираклий, 12 мар 2009.

  1. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Привет !

    Вибираю стекло на многоквартирный дом - панорамное остекление - остановился на Planibel фирмы Glaverbel - но пугают, что мир будет выглядеть синим и изнутри )))

    Думаю заменить на рефлектив - то есть прозрачно-зеркальное - но синее больше подходит по цвету

    Чего делать ?

    Завод находится прямо в регионе - поэтому выбран этот производитель

    Спасибо:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Главербель (AGC) не льёт в России синее стекло: только прозрачное, зеленое, серое и бронзу. Синяя гамма - вся поедет из Бельгии. Брать стекло без покрытия для Сочи не стоит: стоит использовать функции защиты от солнца. Если в фасаде используется структурное остекление, то есть и шуковская рамка, и сертифицированные герметики для структурки.

    Я в ПС и на почту (на адрес, указанный в теме о продаже сочинского дома) направил более подробную информацию о возможностях моего предприятия и дополнительные вопросы.

    Как вариант, позволяющий уйти от синевы в квартирах, можно рассматривать, к примеру, Гардиановское прозрачное с голубоватым напылением: будет прозрачным при взгляде изнутри и внешне покажется голубым. Его начали напылять и в России, на заводе Гардиан, так что есть возможность оптимизировать стоимость конечного продукта.

    В любом случае - и с российским, и с импортным Ваша идея может быть реализована в лучшем виде.

    Что говорит архитектор? Планируете ли закрывать межэтажные пролеты стемалитом?
    Тема очень интересная, готов помочь.

    Как пример тонированных и отражающих фасадов:
    [​IMG]
    [​IMG]
    © Инпрус
     
  3. shark_swamp

    shark_swamp Завсегдатай

    В клубе с:
    25 янв 2009
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если не жалко тоже вклинюсь в темку, чтобы не создавать созвучную. Народ, кто стеклом занимается, подскажите плиз, а где можно сделать/купить/заказать рабочий инструмент для автотонировщика, т.е. стекло в виде стенда, как у художников? Что-то обзвонил дилеров плёнки, раньше у них подобные штуки были, а теперь только скребки и выгонки...
     
  4. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Я ответил в ПС

    Бюджет не позволяет )

    Итак туча миллионов уходит - а потом люди спрашивают почему за 30000 руб за м2 не продаете

    Мы выполняем необходимый минимум по проекту

    От зеркального отказались - clear reflective - правда китайскоо - не нравится внешний вид
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мы оставновились на dark blue - перепутал

    Абсолютно не напрягает находясь внутри - только открыв створку - можно понять разницу в цвете с реальным)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    чем меньше селективность, тем выше расходы на коммуналку. В Эмиратах и в Европе стекло без покрытия практически не применяется в фасадах.

    У китайцев есть особенность: стекло разное от партии к партии, может различаться по цвету.
     
  7. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я уже написал почему беру без покрытия - не нра внешний вид, дорого, а эксплуатация - этого людям не объяснишь )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Пока гардиан трясём по цене замечу, что, во-первых, у стекла две стороны, и оно воспринимается по-разному с отражающей и обратной, чем часто пользуются архитекторы, а во-вторых, есть ТорN (LowE), у которого покрытие вообще незаметно (только под углом).

    Сейчас очень хороший период для работы с российским стеклом, и не лучшее время для импортного, т.к. цены на российское снизились в рублях, а на Еропу - в евро, т.е. остались или чуть выросли в рублях. Условно говоря, цена на российскую прозрачку за 6 месяцев снизилась в 2 раза, у стекла с покрытием и тонировки чуть меньше, т.к. их потребление не так сильно упало, и работы по изготовлению требуется больше.

    Я пришлю ответ на почту.

    PS. Темное стекло на солнце сильно нагревается и расширяется. Если даже остановитесь на нем, Вам нужно будет обязательно заказывать обработанную кромку, чтобы снизить риск разрушения пакетов, условно говоря, от термошока. А менять окна в смонтированном фасаде - то ещё удовольствие.
     
  9. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скажу так - у нас загнимается дилер от РСК - я думаю они в курсе, что и как делать - тем более гарантия)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Ираклий, я не могу отвечать за РСК, а только за себя )
    Отправил ПС
     
  11. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    +1 к товарищу
    Точно были проблемы с синими фасадными стеклами в первых КВАРТАЛовских домах...
    первая: лопались из-за разницы температур, когда вставало солнце, то есть половина стекла уже теплая, до горячей, а вторая половина холодная...особенно на верхних 20-х этажах, 60-70-80 метров не шутка
    вторая: расширяюшиеся-сужающиеся пакеты резали алюминиевую раму как масло....

    дома строились давно, какое стекло, и как делают сейчас не знаю...сами пакеты достаточно большие

    проблемы лопания стеклопакетов от нагревания проявлялись в здании Росавиакосмоса на Пр.Мира..строили немцы в 80-тых годах...на фасаде видны замененные пакеты, оригинальные бронзовые....нрайца-не нрайца, весь Дубай в зеркальных ;)

    ЗЫ с Ваал откат за реккламу:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Да, со стеклом много интересного может происходить.
    Не случайно одно их самых наукоёмких направлений в строителстве: многослойные напыления, мягкие и твердые покрытия, отражающее, тонированное, низкоэмиссонное, антибактериальное, антибликовое, армированное, пожаростойкое, ламинированное, и т.д. Есть варианты стекол с самоочисткой - достаточно ополоснуть водой.

    В Штатах сейчас активно начали применять стекло с полимерной пленкой с электрозатемнением: скоро оно и в массы пойдёт. А в России, к сожалению, очень многие привыкли на коленке с помошью двустороннего скотча и силиконового герметика стеклопакеты в гаражах лепить, а потом граждане воют: стеклопакеты кривые, дома холодно (или жарко). Нормальных переработчиков - десятка три на всю страну.
     
  13. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    повторюсь еще раз - clear не подходит - а reflective другого цвета не нра

    Да и бюджет немного не тот

    А по солнцу - у меня поностью юг - так что с термошоком проблем не будет - если нормально сделают

    И пакеты без больших пролетов

    Думаю, все будет ок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    28,086
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Синяя тонировка в квартире???
    Боюсь, что Вы по светопропусканию для жилых помещений не пройдёте...
    СЭС или госкомиссия зарубит всё остекление...
     
  15. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а чего - в Москве не видели ?!

    Она синяя снаружи - внутри - не совсем

    Как раз смысл синего стекла, чтобы защититься от ультрафиолета - у меня строгое предупреждение - ябязательно тонированное стекло !

    Защита 20 %

    А инсоляция там - при необходимых 4 часах - все время - южная сторона
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    28,086
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Из свежепостороенных - не видел. Все, что было - это синие заполнения перекрытий и прозрачные окна с синими рамами. Сегодня как раз по Ленинскому ехал, обратил внимание, да и те с покрытием, а не просто тонированные... Тонированное в массе и без покрытия не бывает снаружи синее, а изнутри - не синее. Оно же в массе тонированное...

    Вы б с архитектором проконсультировались, а то неровён час заставят переделывать окна: лишние деньги...

    И по поводу температуры тут уже писали, но 80...90 градусов у Вашего стекла на поверхности будет летом...
     
  17. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а какая мне разница ?

    на поверхности снаружи стекла ?

    самое главне - чтобы внутри было нормально

    А по поводу синего - смотрел квартиру - такое же стекло - стояло в обычных окнах - абсолютно не заметно -только когда створку открываешь - видна разница с цветом окрыжающео мира снаружи)

    А у меня по периметру почти 15 стекла с квартире - я наоборот боюсь, что не синее, и не серое не спасут - будет ярко )

    по поводу Ленинского - и Сочи )))

    У нас умернный климат - там субтропики - с инсоляцией проблему обчно в зимнее время - а у меня все квартиры с таким остеклением выходят строго на юг !

    Зеркало решило бы все проблемы - но мне не нравится вид
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    28,086
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ираклий, до чего же Вы упорны...

    Позвоните в Эй-Джи-Си Флэт Глас Россия, они Вам как на духу, и совершенно бесплатно объяснят, почему тонированное стекло не подходит для квартир, и чем стекло с покрытиями лучше тонировки без покрытия. Вы спросили совета, Вам три человека написали, что можете сильно налететь на замену фасада. А Вы все "нравится-не нравится"... Если бы это Ваш загородный дом был, то принимается такая позиция, а когда многоквартирный дом, то выполнение строительных Норм никто не отменял...
     
  19. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Буду очень признателен за ссылку на нормативы

    :hi:

    Дома с таким остеклением сдаются без проблем - с проблемами сдаются с обычным остеклением
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вы меня и озадачили !:shock::mad:

    Нормы - коротко: светопропускание - min 60%, остекление жилых зданий не более 15 :D:D:D% от общей площади поверхности, офисные - не более 20 % !!! - привет Федерации и всму сити :hi:

    Когда и кем это писалось - хз - но нормативы немного устарели

    По светопропусканию - справедливо - только очень мало стекол удовлетворяют всем требованиям ГОСТ, СНиП и Санпину !

    Надо расчитывать коэффициент КЕО - вроде так - но смысл - от марки стекла - и от освещенности, и, особенно, от стороны света реальное светопропусание будет очень сильо отличаться !

    Пришлось немного пообразовываться

    Завтра запрошу сертификаты и пообщают в пон с СЭС

    Самое главное - что как ни крути - тонированное в массе стекло не пропускает полный спектр лучей - и это не лучшим образом сказывается на зрении )

    Но, с другой стороны -в офисах многие проводят в 2-3 раза больше времени, чем дома - а там можно):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://www.rglass.ru/products/glaverbel/planibel

    смотрим стекло planibel azru 6 - коэффициент светопропускания (LT) - 64

    Остальные показатели тоже в норме

    Чего спецы скажут ?

    Все равно зеркалка ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Планибель Азур и СтопСол или тот же Гардиановский аналог стопсола не слишком сильно различаются в цене. Я Вам завтра постараюсь информацию по теххарактеристикам пакетов прислать. У прозрачного стекла тоже не 100% и вместе с тонировкой это даст еще большее затемнение.

    Очень здорово, что Вы перешли к проверке желаний теорией: лучше до, чем после. Если пришлёте спецификацию, то я смогу более точно рассчитать цены: в стекле очень многое зависит от раскроя. Если нужны альтернативные алюминщики, то тоже найду.
     
  23. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По алюминию оплатил профиль уже - со стеклом еще можно поиграться

    По раскрою - там секции шириной от 700 до 950, высота 1500 - есть высота 75 - у меня с собой нет раскладки - на объекте

    Буду там в среду

    64 это в двойном стеклопакете

    Простое стекло дает 91 -93 процента

    буду очень благодарен за техданные по стеклопакету - или планибель азур или clear rflective:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Самое оперативное, на www.yourglass.ru в информации о продукции есть все характеристики стекла AGC (Главербель).
     
  25. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо:hi:

    http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-europe/structurelist.html?dettyp=p

    В ссылке можно посмотреть, что светопропускаемось больше 60, и все остальные параметры тоже в норме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    63-й гардиан с голубым покрытием, о котором я писал в письме, имеет характеристики, сходные со Stopsol SuperSilver Clear, но не требует второго низкоэмиссионного стекла. Светопропускание получается тоже чуть выше 60%, но при этом индекс цветопрередачи 96% (у Azur'a порядка 87%), и существенно выше отражение солнечного света.

    Очень рад, что удалось немного облегчить жизнь жильцов, но есть еще куда стремиться, т.к. пока, при использовании Азура, вопрос солнечного нагрева еще не решен. Перепад температур летом будет около 60 градусов, стеклопакеты будет раздувать внутрь помещения, туда, где стоит 4мм стекло.

    Для меня очень странно, что "дилер РСК" об этом Вам не сказал, т.к. первое, о чем сказали у меня коммерсанты: "жалко жильцов. Они же сначала сойдут с ума, а затем поджарятся".

    По поводу того, что люди работают по 8 часов 5 дней в неделю в синих, зеленых или серых офисах, и не жужжат. Дом является местом жизни и отдыха. Дома живут: дети, пенсионеры, домохозяйки, отдыхающие от работы граждане, животные. Не стоит их жизнь делать синей :)
     
  27. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    начну с конца - дом - все приезжие - только на летний отдых

    понятно, что я бы с удовольствием поставил самое качественное стекло - но людям сейчас нах это не нужно - они не оценивают это деньгами

    а зачем низкоэмиссионное стекло ?

    Что значит пакет будет раздувать ? Большая температура внутри пакета - из-за нагрева синего - а внутри прохладно - разница температур ?

    А в офисных помещениях не раздувает ?

    И последнее - а нах тогда делают синее стекло - врнее тонированно в массе - если оно такое говно ?

    Самое последнее -поставив clear reflective бесцветое в комплекте с обычным - тоже чо-то будет не так ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    В случае использования стопсолов и аналогов появится достаточно яркий блик, который может мешать: водителям, пилотам самолётов, птицам при миграции, жителям окружающих домов, мэру города или фсбшникам, если они расположены рядом. Жильцам мешать не будет, даже наоборот. :)

    О том, что гужно людям. Я недавно хотел арендовать прекрасное небольшое свежепостроенное офисное здание для нужд фирмы. Не купил: на втором этаже под окнами не было батарей даже в проекте, в соритрах не было вытяжки, равно как и во всем здании (270 м2). Электричества зато было много. На вопрос "как так проектировали?" получил ответ: "мы просто стоили, но хотели сэкономить и пробыстрее. Проветривайте чаще, и всё будет в порядке". А там на стену даже кондиционер повесить некуда: всюду стекло.

    Тонированное стекло без покрытий используют в более холодных регионах, для создания архитектурных композиций, для маскировки перекрытий и т.п. Тонировка в массе не говно, а одна из возможностей сделать архобъекты более интересными. К примеру, на тонировку можно нанести эмаль, и в сочетании с обратноповернутым зеркальным тонированным стеклом это даст единый облик фасада. Или использовать её на цокольном этаже не в стеклопакете, а одинарным стеклом. Много возможностей, мультифункциональность.

    Стеклопакет герметизируется, как правило, при температуре 20 градусов. Объём воздуха определен. У Вас будет 80 градусов, и давление внутри стеклопакета увеличится, т.к. воздух расширится. Вместо воздуха можно использовать аргон, что отмечено на сайте главербеля. И, пожалуйста, не сердитесь: Вы же сами сомневались в выборе, и не зря. Как и в любом деле, стройка не прощает непродуманности, и Вы это знаете лучше меня.

    Когда завершат монтаж алюминия? Не всегда нужное стекло есть в наличии, иногда его нет даже в Бельгии, т.к. льют его не постоянно. Пожалуйста, учитывайте это в своих расчётах.
     
  29. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    так вот от чего они попаются :mad:

    Ираклий, бери у Ваal бронзовое с зеркальныи эффектом :nod:

    Ваal, ;).


    :D:D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Ираклий

    Ираклий Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2003
    Сообщения:
    15,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все - определено

    Стекло остается таким как есть - все сертификаты ок, у архитектора уточняли, в СЭС тоже - главное требование у них - чтобы не сильно пропускало солнечные лучи и ультрафиолет

    Можно, конечно, заказать исследование КЕО или как его) - но в Сочи этого никто не делал)))

    а по поводу стекло дуется - или так монтируют или стекло куевое - в Сочи стоят по 10 лет - пока все ок

    А по поводу синевы - сегодня смотрел в офисном центре, потом сидел в ресторане - даже при нынешней московской погоде не напрягает - поверьте мне - вас больше будет напрягать невхрененное южное солнце !
    Светопропускание поолучается 64 процента в стеклопакета
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика