Полный привод или неполный? 325i vs 325xi

про ПП и погоду вчера в МСК сделал один вывод: жаль, что такое мясо на дорогах творится раз в месяц! С удовольствием катался по городу! ПП - отличная вещь!!

 

ага только сегодня в переулке разогнался, а тут дядя со двора решил вырулить, я на тормоз.. а в ответ стрекотание ABS и прямолинейное движение практически без потери скорости, пришлось маневрировать..

Главное в ПП не забывать, тормозят все одинаково

p.s. Pirelli SottoZero - Зло! совсем с кашей не справляются. В том году был Dunlop, такого небыло.

 

у меня кстати тоже сотто зеро! ничего плохого не могу сказать, впрочем как ничего хорошего тоже. оня мягкая, более-менее держит дорогу в зимних условиях (лед, слякоть, каша, вода), но чем она отличается от других конкурентно способных нешиповок не знаю. были бриджики близзарк, нокиан W и WR, мишлены (не помню какие, было 100 лет назад на 307 пыже)... так вот.. все эти резины- липучки вроде как примерно одинаковые (для московской зимы), субъективно конечно! короче я не понимаю, почему сотто зеро дороже всего выше перечисленного? хотя обращаю внимание, что на многих 221ых, 7рках, А8мых и так далее стоит именно сотто зеро... может она и правда лучшая?

 

Не, а как же прибавка в 15-20 л/с?

 

Я про то, нужно\не нужно для обычного пользования. А то может лучше поставить, дабы потом не было мучительно больно

 

Для обычного - не нужно, когда станет нужно, сами захотите кмк

 

По мне, субъективно конечно, на промерзшем асфальте супер, на льду нормально, а вот по каше плохо, часто езжу по М1, там особенно чувствуется, просто не справляется выдавливать, да и сам рисунок протектора об этом говорит. Искал на эту зиму Dunlop 3D Sport, но небыло размера, пришлось взять эту.

 

ну фиг знает! я свою взял по рекомендации многих... в том числе и с конфы... теперь пытаюсь убедить себя, что пирелли сотто зеро крутая резина! по крайней мере называется она очень круто! )))

 

Что правда, то правда

 

Аналогично. Часик покатался просто так по дороге домой, в 10 вечера уже полили реагентами, и пришломь закругляться

А что за резина у тебя? У меня вчера на шипованном гиславеде нордфрост 5 лампочка DSC загоралась только когда я намеренно провоцировал занос в повороте. А так разгоняется по "каше" лихо и без морганий DSC. Траекторные отклонения есть, но небольшие.

Да, так и есть. При езде в городе на ПП остается только баловать себя стартами со светофора.

Ну еще на ПП намного легче ездить по зимнему шоссе, далеко от городов, там где не поливают и не чистят. На заднем приводе ехать то можно, но напрягаешь каждый раз когда надо выйти на обгон через снежный бруствер. На полном едешь и не напрягаешься. Но в этом есть засада - можно слишком расслабиться, легко переоценить возможности машины. Задний привод хоть в "тонусе" держит.

Короче, объективно НЕ нужен полный привод, по крайней мере городским жителям. Но как приятно-то в те редкие моменты, как вчера

 

как безаппеляционно то-то япы даже на короллы-"сарайчики" ПП ставят. А есть еще города, где главный реагент на дороге - песок. Да и то через пару дней после снегопада

 

2 bimmer525




Резина для каши и глубокого снега, похоже не очень подходит - Бридж Близак ЛМ25, зато по асфальту и слякотной погоде вполне сносно едет.

 

Ну, речь не про все города, конечно. Для Москвы, видимо...

 

Да нет, X-drive это классно, вот я езжу и радуюсь. Но это все (у нас) - для радости, исследовать новые возможности прохождения поворотов, да и просто потешить самолюбие при стартах со светофора.

А то что есть города где полный привод - это необходимость - охотно верю! Кстати, в самой японии реагентами не льют, только убирают. И все спокойно ездят по укатанному белому снегу в городах.

Короче, тема из той же оперы, что нужно ли переплачивать за 325 (330, 335...), если и 320 объективно хватает мощи чтобы всегда ехать быстрее потока, причем значительно быстрее? Разумеется, стоит, если есть возможность.

 

не буду рекламировать ЗП или ПП расскажу свои очучения. Юзаю 320 и Х3 (320 вторая зима уже, Х3 3,0i первая зима).
Про управляемость. Такое впечатление , что каждый из участников понимает под управляемостью разное. Я это понимаю как возможность сохранять курсовую устойчивость. Для примера.

Есть у меня любимый поворот при въезде/выезде на жил.массив под 90 градусов, дуга поворота метров 100, угол уклона градусов 10-12. На 320 я его проезжаю так (если нет попутных-встречных): отключаю DCS, пригазовываю и с легким заносом и ускорением въезжаю вверх (обратно спускаться есессно нужно без ускорений и пригазовок иначе по законам физики просто улетишь с горки вниз и никакие приводы не спасут).

Этот же поворот на Х3 первый раз я прошел таким образом: по привычке, входя в поворот начал притапливать тапку и вместо ожидаемого легкого заноса, получил биение в руль от 272 кобыл и стягивание машины во внешнюю дугу поворота, грубо говоря пошел вылет из поворота, пришлось сбросить и выравнивать рулем.

Вот тут вскрылся корень отличия ПП и ЗП. Для себя уяснил однозначно, максимальная точность рулевого управления достигается только на ЗП
(авто с монопередним приводом - это вообще абзац, реально для пенсионеров, не понимаю кстати Ауди, на новых А4 кватро доступно теперь только на 3,2 литровом движке в фуле, просто Пассат какой то, тока с ценником на50% дороже).

ПП рулит на рыхлых поверхностях при движении прямо.

На х3 этот поворот прохожу теперь так, отключают DSC и крепко сжимая руль даю газу, чтобы удержать машину в траектории, т.к. усилие на руле возникает не слабое (при этом даже при отключении системы стабилизации, заноса управляемого почти нет) - прёт как танк, быстро , надежно, но без задора. Да, Х3,на светофорах просто пестня (на днях "унизил" хс90, смотрю, едет впереди, выделывается, стартует агрессивно да еще с последующими перестроениями из ряда в ряд, создавая помехи. На очередном светофоре поравнялись, впереди 2км магистрали без светофоров и гайцев. И что вы думаете, как со старта отстал, так и на середине пути уже видел его в зеркале, хотя первые метров 20-30 видел старается... На середине пути сбросил скорость , чтобы след светофор не проскочить и подождать попутчика. Смотрю доехал, после этого ХС ехал дальше степенно, и я тоже )

320-й в таких условиях , отключаю ДСС, и со шлифовкой стартую... есессно полноприводникам проигрываю, но классические переднеприводники (типа камри, аккорда, фольцев разных) редко уходят впереди.

Подойдйдет время менять 320-ю буду менять или на 330 или 6-ю серию, естественно с задним приводом, т.к. за две зимы в пределах города ну не нашел ни одного существенного недостатка у 3-ки с ЗП (просто меньше вы№;%№ся на дороге. что есть гут вообщето), Х3 3-литровая в этом смысле провоцирует на мега-агрессивную езду )

 

Все так, везде есть плюсы и минусы. На возможность "валить" по скользкому расплачиваешься более тяжелым, менее острым и чуть менее информативным рулем, большим расходом топлива, чуть худшей динамикой. Стоит ли оно того- каждый решает сам.

Однако, зачему, что E90 и X3 совсем разные машины, разница и в массе и в центре тяжести, кинематике подвески, конструкции рулевого и т.п. X3 никогда не будет в поворотах вести себя как e90.
К примеру, Вы пишете, что на X3 привод передних колес "отдает в руль".
На e90 - не отдает. Вообще.

Может еще разные настройки X-Drive. Если я жму тапку посередине поворота, то X-drive не блокирует муфту и не перебрасывает максимальный момент на передок, заставляя его срываться. Есть ощущение что в такой ситуации он работает тормозами, подтормаживая внутренние колеса и удерживая машину от сноса, на траектории.
А вот если случился занос, с большой амплитудой, то чувствуется как машина старается грести передними колесами, при этом опять же руль "чистый", без паразитных усилий.

 

325xi Е90 -думаю столь разыне повадки объясняются разными жизнеными ситуациями , разной резиной, покрытием и сцеплением с дорогой соответсвенно.

 

Вчера ночью ездил в Сорочаны кататься. Мечтал о полном приводе минут 6-7. Потом отпустило. Неужели из-за этого полный привод брать?

 

Безусловно. Так как X-drive система не линейная, а управляемая компьютером, то непросто предсказать что она будет делать. Однако...

А почему бы не сбросить? Более того, в такой ситуации лучше сбрасывать, ибо не получится у вас выставить машину боком газом (если заранее не подготовиться, не вырубить DSC и не раскачав тачку на входе. Может я неправ, но у меня не получается, никак.

Смотрите - если вы давите "в пол" в повороте, то даже если повезет (!)и X-drive не успеет/не захочет в ответ момент на передние колеса кинуть, то уйти задним в занос просто не даст DSC.
А выручает вас от вылета наружу именно DSC, тормозя избирательно внутренние колеса, особенно заднее внутренее, и "доворачивая" таки машину, и придушивая мотор, игнорируя при этом ваши воздействия на педаль газа

Я пока для себя практический вывод один сделал, для надежности стоит управлять 325xi как будто это заднеприводный автомобиль.
Он не может быть переднеприводным. Ибо момент распределяется в пределах от 0 до 50 на передней оси, и от 50 до 100 на задней.
Причем 50:50 это фактически жесткая блокировка межосевого, X-drive до такого доводит редко, и обычно машина является преимущественно заднеприводной.

 

Попробуйте в включенной DTC (в этом случае функции DSC немного ограничены) - занос провоцируется на раз, особенно в ситуации как вчера

 

было бы интересно где-нибуть на дисплее получать инфо о состоянии момента в х-драйве, где на каком колесе сколько усилий..... как написать инженерам БМВ пожелание, кто знает? )

 

я вот про это не понял, что такое 0-50 ? это проценты?

хотите сказать 60 на 40 не бывает ?

 

Это уже реализовано на Х6, думаю, что во всех новых авто так будет позже...

 

Раскачивать не надо, с включенными системами это сложно, если отключить DSC угол поворота руля максимальный газ средний, машина как только занос зада переходит в стадию разворота машины руль в сторону заноса 2-8 газ не в пол но с активным приростом, и Вы помчитесь перпендикулярно дороги

 

Я уже приводил ссылку про особенности работы х-драйва, там после 14 страниц спора все-таки доказали, что на передок не может быть передано более 50%:

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=238056

 

Есть такой прибор, он был применен когда испытывали первый XDrive на E60
Я бы тоже такой хотел но думаю он только у инженеров БМВ

 

Без проекции на лобовуху он не нужен кмк...

 

читал тему, честно говоря , так как действительно интересно, как оно работает, у меня у приятеля x3, у меня 325xi,у нас постоянные разговоры на эту тему после выпавшего снега, в теме помимо спора была информация из тиса по всей видимости.

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5936692&postcount=292

 

Откуда точно инфа не знаю, знаю, что Alex_M с Автодомовскими в тесном контакте...

 

Да, не бывает. На передние колеса не может прийти момента больше чем на задние, такова конструкция. В пределе может быть 50:50, а при обычной езде соотношение варьируется, "плавая" в основном в районе 40:60, кроме двух случаяв, в которых 0:100 (то есть машина полностью заднеприводная):

1) режим "парковки" (колеса на большой угол повернуты, скорость маленькая.
2) При прямолинейном движении со скоростью 180км.