Цены на недвижимость в Москве в 2009 году

10 лет - это срок для богатых. Для "бюджетников" и проч. - 20-30 лет сроки ипотечных кредитов, и это нормально (см. западный опыт).

 

Пройдет, но не за два года. Кроме того, как правильно пишет why not, вовсе необязательно, чтобы недвижка стала наиболее привлекательным вложением и также надулась вторым пузырем.

Немного офф:
Кстати спасибо за Вашу адекватность.
Приятно поговорить в форуме с интеллигентным человеком

Таких здесь немного.

 

30 лет в нашей стране - пропасть! Менталитет россиянина не позволяет ограничивать себя во всем половину (лучшие годы) всей жизни.

 

Цены в рублях уже упали. Дальше произойдет сегментация. Т.е что то, что покупали даже не выезжая на стройплощадку, потому что "все растет", а на поверку дерьмовый дом, дерьмовый район, дерьмовая инфраструктура и т.д. будет падать и дальше хоть до 0. А что-то, с точки зрения потребительских характеристик удобное, в рублях уже скоро начнет дорожать. Т.е не будет средней температуры по госпиталю.

 

Думаю пройдет быстрее. Ставлю на весну 2010 года резкое оживление всего.
И Вам спасибо.

 

Ипотека в россии всегда была удовольствием для богатых. Бедные все больше к виллам в европе присматривались.

И что? Я зарабатываю в валюте.

 

30 лет рабства - это для любого здравомыслящего человека должно быть понятно, что ужасно.
а на вопрос: а как же жить? отвечу - ждать, емае, и терпеть. а то все спешат, но еще не заслужили ничего, а потом вешаются, когда их выкидывают на улицу. заслужили-не заслужили - это не осуждение кого-либо, а по судьбе. есть такое понятие - всему свое время. если твое время обзавестись своей хатой в 40 лет, то терпи или вкалывай, но не иди в рабство. но никто не хочет терпеть, все хотят всего и сразу.

 

Это Ваша проблема

 

А вам не кажется что во многом именно поэтому жилье в нашей стране гораздо менее доступно для рядовых граждан чем на западе? Хотя и перегретость цен несомненно тоже есть.
См. в США среднюю стоимость домовладения - намного больше чем средняя стоимость квартиры по России. Да, там нормальные дома, а тут - убогие квартиры-панельки в основном. Но смысл не в этом, а в том, что может себе позволить обычная семья с обычными работами в ипотеку. Там ниже проценты - вот и жилье там лучше и дороже.

А если бы нам их 5-7%? Возьмем средние 6%, тогда за жилье ценой 9 млн. рублей (двушка-трешка в Москве/неплохой дом в Подмосковье) будет ежемесячный платеж 54000 руб. З/п машиниста электропоезда (см. рекламу в метро ) - 50-65 руб. + з/п его жены = реально. Да, дорого, да, долго - но абсолютно реально. А что будет если сейчас еще и цены подкорректируются?

 

Согласен абсолютно.

 

В штатах, в первую очередь, нормальные зарплаты.
Во-вторую очередь нормальные цены на жизнь (продукты, шмотки, бензин итд). И никто не скажет в открытую, что высокие цены на бензин - "это, в какой-то мере политика государства".

Там на оставшуюся после выплат кредитов часть зарплаты можно НОРМАЛЬНО жить.
Неужели Вам кажется, что семья машиниста электропоезда сможет НОРМАЛЬНО жить на 50000 руб в месяц?!!!!

 

Вы хотите сказать, что наш ЦБ сидит скупает доллары? А заодно и фьючерсов на страйк 360000 запасает? Так вот почему после нового года ЗВР на 500 лямов вырос

Расшифруйте, что значит укатывают и кто это делает. Я вот считаю, что ЦБ лишь следует за тенденцией, пока ему выгодной, манипулировать рынком он не в силах, ровно как и остановить паровоз без колосальных затрат ЗВР.

А я то думаю, что ж я заснуть не могу Все умножениями на 32 занимаюсь и потею от волнения

 

Дык взявшие в 20 с небольшим ипотеку к 40 скорее всего расплатятся вот и будут с со своей хатой в 40 лет, как и "терпила".
Только один мааааленький нюанс - они уже почти 20 лет будут в ней жить, а вот где будет терпеливый все это время скитаться - хз

Не то чтобы я защищаю ипотеку, но и отрицать ее эффективность не надо. Другого способа решения жилищных проблем широких масс в капиталистических странах не придумали. (всякие стройсберкассы и т.п. штуки "для богатых" не в счет)

 

Да каким образом человек в 20 с небольшим лет (это наверно сразу после института) может взять кредит?!! Очень мало людей в таком возрасте зарабатывают больше 50-60 тыс руб в месяц.

 

Давайте не будем идеализировать США.
Зато там отличные help цены на медицинские услуги , соответствующие страховки, образование и т.д. и т.п. А у нас пресловутая "семья машиниста" может вполне себе бесплатно лечиться (причем, увы, но факт, что наша бесплатная медицина, мягко говоря, далеко не всегда хуже, чем в США - платная) и отправить детей в бесплатную школу (нормальную!) и бесплатный ВУЗ.

Да. А вы не в курсе что большинство семей даже в Москве живут на меньшие деньги? Просто критерии "нормальности" у нас видимо разные.

 

Дык в наших рассчетах и не нужны люди зарабатывающие больше. А зарабатывающих 50-60 в <25 лет я знаю предостаточно даже из своего окружения.

 

Я не идеализирую США. Но медицина там в 90% случаев лучше.
Повторю еще раз - имею непосредственное отношение к медицине. Поэтому скажу больше - в европе некоторые операции стоят ДЕШЕВЛЕ, чем в Москве.
А насчет машиниста - да, он и очень много таких как он живут на 30-50 тысяч в месяц. Но попросите его отдавать половину своего ежемесясного дохода за ипотеку и посмотрите как он заживет. Я имел ввиду нормальное существование на оставшиеся после оплаты ипотеки деньги.
И не забывайте, что у большинства людей с доходом 30-50 тысяч в месяц практически нет накоплений для первоначального взноса по ипотеке.

 

Вы зарабатываете 5кб в месяц, жена 3 кб, отложить получается 5, за 3 года хватит на однушку по старым ценам. Таже история с ипотекой затянется на 25 лет при ежемесячной выплате 2кб.

Жить на 3кб можно даже снимая квартиру и имея ребенка, было бы желание.

 

Не буду спорить, ибо это оффтопик, но у меня чуть-чуть другие данные.
Однако вы не отрицаете главного - цена мед. страховок там аховая. И ее платят из своей "нормальной зарплаты", нашему же машинисту на это тратиться не надо.

Зато есть дедушкина дача и бабушкина однокомнатная в Костроме.

 

Я не понимаю вашу математику.
Почему в ипотеку я за жилье должен платить 2 кб, а если копить - то откладывать 5 кб?
Посчитайте что получится и на сколько растянется, если я буду платить те же 5 кб в месяц за ипотеку? (взятую например с ежемесячной выплатой 50% дохода семьи = 3-4 кб)

 

Еще раз повторю - семье машиниста Московского метро невозможно будет нормально прожить месяц на оставшиеся после выплаты ипотечного платежа деньги.
В США большинство людей вполне нормально живут после ВСЕХ выплат - и по ипотеке и за мед страховку и за машину итд. Более того - там большинство могут себе позволить кредиты одновременно и на жилье и на машину и на обучение итд. В наших условиях подобное невозможно.
Поэтому главный вывод - ипотека и кредиты в США/Европе и России - совершенно разные вещи доступные совершенно разным слоям населения. Если на западе кредитом может воспользоваться почти каждый работающий (даже с учетом дорогой мед страховки итд), то в России кредит доступен далеко не всем. И после выплаты ежемесячного платежа в среднестатистическая семья в России останется ни с чем.

Однушка в Костроме и дача-развалюха ничего не стоят.

Ps. У нас в России нет нормальной БЕСПЛАТНОЙ медицины. Забудьте...

 

Вы можите жить в рублях,если извините вам нравится вытирать ж..пу газетой Правда,а если предпочитаете хорошую туалетную бумагу,то вам ПРИДЁТСЯ жить в долларах.Наша страна НИЧЕГО не производит.Как вы это не поймёте.Машины,одежда,мебель(даже если она производится здесь,то комплектующие импортные),презервативы,лекарства,еда.Еда-это страшно.Больше 50% еды импортируется.Т.е.сейчас еда прыгнет на 40%.На фоне массовых увольнений,а кого оставили все деньги на жратву будут тратить.Какие квартиры.Молите Бога,чтоб бунта не было.

 

Т.е. семья учителя, получающего в 2 раза меньше машиниста, живет на эти деньги, а семья машиниста, имеющая столько же после выплат по ипотеке - все, не может?

Согласен. Да только дело-то тут только в одном - в процентной ставке. Я про это писал - что дай нам их процентную ставку, и все будут по уши в кредитах.

А ИРР говорит что однушка в Костроме это в районе 1.5 млн. (на тот самый первый взнос по ипотеке хватит), а дача-развалюха может и где-нибудь в Кратово на убогих 12 сотках быть.

Мы наверное в разных странах живем.

 

Santa Fe, нынешние условия ипотеки предпологают начальную выплату % по ипотеке, а потом уже стоимости квартиры. Тоесть переплата в любом случае составит стоимость ипотеки, следовательно при платежах 5кб и сроке 25 лет, кабала растянется на 9-10 лет вместо 3х.

Раньше были условия первоночальной выплаты квартиры, тоесть % ипотеки постоянно снижался с каждой выплатой. Но даже в этом случае переплата будет около 60 если по старой ставке и 100% если по новой, а срок кабалы составит около 5-7 лет, при тех же 5кб.

Расчеты примерные конечно, но суть верная.


А посчитал я, что копить вы сможете 5, а платить по ипотеке только 2, потому что все мои знакомые, которые сидят в ипотеке не видят своим смыслом жизни закрыть кредит, эти лишние 3кб в месяц, они успешно спускают на хорошую жизнь. Заставить себя есть пельмени сидя в собственной квартире, крайне трудно.

 

Какой бунт с таааааким бюджетом?
Мы ж не Литва какая-нибудь.

 

Вы хорошо и бесплатно лечились в нашей стране?А чего лечили?Поделитесь.Я то же хочу.

 

И опять вы не все учли.
Эти 3 года накопления надо же где-то жить = расходы на съемное жилье. А ведь при ипотечной квартире их можно будет также пустить на досрочное погашение.

Ну мы-то обсуждаем не охреневшие ставки по кредитам, а цены недвижимости. (!) И я говорю про то, что цены завышены, но не в разы, как утверждают многие, ибо дай нормальные процентные ставки по кредитам - и всю московскую недвижку сметут.

Ну это уже их проблемы, и это не отменяет доступности ипотеки с нормальным ставками для широких слоев населения.

А мне нравятся пельмени (и бесплатная медицина )

 

Мы не Литва.У нас бутылками по Парламенту не кончится.Всем соседям соседей мало не покажется.

 

И как живет эта семья учителей?

Сначала надо еще и доходы поднять.

ИРР еще долго будет ахинею нести по ценам на недвижку. Дача и однушка в Костроме есть далеко не у всех. Да еще и в Кратово. Кратово оно маленькое, а бюджетников - вся страна.

Я в Москве живу.
На эту тему спорить бесполезно.

 

Я слава богу не болею (тьфу-тьфу-тьфу) А вот родственники лечили (за последний год), из серьезного - межпозвоночную грыжу, бурсит - операции и т.п. - в нормальном госпитале в Мск бесплатно/за конфеты.