Бан Ugly Dragon-а

Слушай, ПЛ, ты меня не учи какие мне шрифты ставить на мой компьютер. и уж тем более не тебе судить о том, что я понимаю, а что нет.

мы говорим о СВАСТИКЕ. под этим знаком пришли люди, убивавшие наших дедов и прадедов. мы говорим о чувствах БОЛЬШИНСТВА людей нашей Родины. мы говорим о Законе РФ.

для тебя как я вижу из твоих постов все это пустой звук, по сравнению с причудой ОДНОГО человека. дискутировать с таким индивидуумом дальше не вижу никакого логического смысла.

 

Так он же антисемит.

 

Сам катаюсь...

 

Предлагаю название темы на выбор:

Неправильное знание хуже, чем незнание А. Дистервег

Чем меньше люди знают, тем меньше сомневаются. - С. Биньикур


Незнание - не довод. Невежество - не аргумент. - Б. Спиноза

 

Уважаемый Давайте здесь не будем дискутировать на эту тему. Хотите завести подобную тему? Пожалуйста, идите в Круглый стол

 

Не успели прозвучать ваши собственые откровения про ценность человеческих поступков, как вы уже вещаете от имени Большинства людей нашей Родины.... Цитирую из недавнего вашего прошлого

"...лично для меня важнее ЧТО человек делает, а не ПОЧЕМУ он это делает..."

Эта фраза очень любопытная. Думаю теперь вам будет сложно отрицать тот факт что Дракон поставил свастику, НО не в целях пропаганды!!!! Стало быть закон тут силы не имеет. Кстати у вашего прямолинейного подхода есть некоторый изъян. .....Сидит воробей в куче дерьма и чирикает. Проходил мимо кот.... Дальше продолжать????

 

в этом то и минус инета.. очень много воробьев возомнило себя котами.

 

закону вобщем все равно какие цели постасвлены - закон применяется от результата. От целей может зависеть размер наказания, но не факт нарушения. К тому же закон запрещает и пропаганду и использование фашистской символики в иных кроме культурно образовательных или как там написано - историко культурных? целях. пока запрещает. может через поколение рана подзаживет и запрет будет снят. А через два поколения и общественное порицание пройдет. Собственно сама дискуссия - подтверждение моих слов. 20 лет назад такая дискуссия была бы нереальной в принципе. да и 10 лет назад тоже. а сейчас видишь какие споры. Общество привыкнет, надо дать обществу время. мы конечно не доживем но свастика настолько древний знак что эти 100 лет отсутствия в не самой большой стране мира не заметит даже. к тому же насколько я помню левая свастика - символ вечности

 

To: Старк. Если вы так наставиваете на ассоциациях, то я вам не Враг
http://plutser.ru/barkoviana/basni/basni_vorobij_i_korova

 

Пацифист, НИКТО из тех, кто меня не обманывает не Враг мне. а Вы я думаю человек честный.

ну а учитывая, что еще и умный - может мы и друзьями когда то станем

 

Земля круглая все быть может....

 

Не знаю, конечно, как решит сам Павел (автор темы) или мотераторы. Но в соседней ветке Агли принял решение уйти. А т.к.тема была в отношении этого пользователя ресурса и сам он не желает больше оставаться, то осмелюсь предположить, что обсуждения в данной теме по данному вопросу себя исчерпали и даже не совсем уместны. Человек принял решение.
Агли, всего тебе хорошего!

 

да обсуждения в данной теме давно ушли от агли, он послужил лишь толчком для более глубинных исследований..

 

какие то узколобые некоторые соконферечане... поэтому вы и не модераторы...и надеюсь никогда ими не станите...

 

Триста пятнадцать сообщений на пустейшую тему... И опять "защитники свободы"... И совершенно непонятная упёртость виновника обсуждения...

 

Лично я выступал против невежества, PL., Obladatel, Vital, по-моему тоже. И если опять кто-то что-то тут защищал, то точно не СВОБОДУ.

 

Лично пытался призвать соконфетников смотреть на суть а не на форму. А по сути, Угли ни прями ни косвенно, ни фашизм, ни прочую мерзость не пропагандировал. Скорее наоборот.

А еще, призывал быть человечнее к своим товарищам по клубу, с которым вы сами много лет общались.



К сожалению, видимо, не получилось...



P.S.
Вроде все, дело сделано.

Осмелюсь предложить тему закрыть.

 

Конкретно я привел примеры в истории современной России, об использовании символа свастики в нормальном ключе, не подразумевающем экстремизм и не подпадающем под действие закона. Что же касается модераторов, то с одной стороны вы терпеливо защищали свою позицию и предлагали возможные варианты. Но с другой стороны никто не стал подробно рассматривать понятие пропаганды в юридическом ключе, как это пытался сделать Obladatel. Cкорее всего случай с Ugly под нее не попадает. Надо иметь определенную смелость, что бы принять на себя такое решение и признать право Ugly на самовыражение таким способом. Но проще пойти по накатаной схеме не углубляясь в детали. Как сказал Mitrich в соседней теме модератор должен быть над схваткой ну или стремиться к этому...
Параллельно готов предложить свою точку зрения на проблему изображений свастики в противовес заявлениям тех, кто ратует о заботе о ветеранах. Пусть спросят самих ветеранов какая им забота нужна и что для них главнее: воспоминания о том под каким знаменем пришел враг или отношение к ним сегодня??? Говорить от их имени об оскорбленных чувствах несколько необъективно (единственный пример о высказывании дедушки не в счёт). Понятно что подобный экзитпол маловероятен, но их конкреное мнение зачастую вовсе не такое как многие тут представляли. Жизнь гораздо сложнее чем высказанные штампы о войне. Все это сейчас уже не так важно, да и скорее должно обсуждаться в отдельной ветке... Надеюсь я ответил на ваш вопрос, хотя и длинно получилось.

 

Ваша позиция была прозрачна с самого начала. Вы ее всегда четко, спокойно и аргументировано излагаете. За это вам только

респект.

Ваши цитаты из закона тоже видел. Закон знают все, но была ли хоть одна попытка, опираясь на его букву оправдать

Ugly???? Единственный мой упрек, если хотите, лишь в отсутствие желания, принять сторону Ugly и пойти законным путем до

конца. Ведь у каждой медали две стороны и, случись суд (чисто гипотетически), его скорее всего признали бы невиновным.

Конечно это слишком смелый эксперимент, но такой вариант даже не обсуждался. Пойти по этому пути и быть адвокатом Дракона

согласитесь, гораздо сложнее. Вот тут бы и пригодились ваши знания из разных источников.

Про ветеранов я не совсем это имел ввиду. Не нашу власть и уж точно не противопоставление сытости и свастики.
Постараюсь покороче.

Сейчас довольно активно идет процесс встреч и примирений ветеранов обеих сторон. И образ врага потихоньку стирается.

Стало доброй традицией совместно вспоминать былые битвы и павших товарищей и нет уже прежней вражды. Конечно если перед

советским воином размахивать полковым знаменем LSSAH возмущению не будет предела. Но если он увидит такие закорючки на

одежде буддиста или под аватарой Ugly (а не в рядах Русского марша), скорее всего отнесется нейтрально и с пониманием. В

любом случае только их мнение имеет вес и они могут судить о том оскорбительно для них или нет. Поэтому вместо пустых

фраз осуждает большинство, т.к. наш народ воевал, может лучше помочь чем-то реальным? Если вы действительно за память о бойцах павших и живых, то вот пожалуйста широченное поле деятельности для протеста.

Администрация Санкт-Петербурга при участии администраций Ленинградской области и г.Кировск ведет подготовку к

строительству в районе Синявинских высот (река Черная, Роща Круглая, Гонтовая Липка – 88 квартал Мгинского лесничества)

крупного полигона твердых бытовых отходов, т.е. СВАЛКИ. Это на месте кровопролитных длительных боев за Ленинград, где до

сих пор лежат десятки тысяч погибших солдат, где каждый год их находят и хоронят тысячами!
Вот где надо биться до конца, вы про закорючки в подписи спорите.

http://www.yabloko.ru/Publ/2009/2009_01/090113_pravduk.html


И еще вопрос, который не дает покоя. Если ваш родственник (Алексей тут не только к вам вопрос) воевал и погиб смертью

храбрых или дошел до Берлиа, но теперь его уже нет на свете, а любой вид свастики вызывает раздражение и по возможности

вы просите ее убрать в память о павших - скажите: можете ли вы назвать номер его войскового подразделения, боевой путь

части, а если есть награды, то подвиг, за который он был награжден?????


P.S. Заметьте, Алексей, что я выступал против невежетсва вообще и в самом первом посте к вам пояснил свою позицию. А

после вашего ответа выходит, что я модераторов обвинил.... Это далеко не так.







С уважением,
Роман )))

 

Рома, переводя твои, без сомнения во многом правильные слова, в термины действий: что ты предлагаешь в данной конкретной ситуации? Какие конкретно действия (или бездействия) ты бы видел правильными на месте модератора Репы? (меня, Алексея, тебя - неважно. на месте модератора).

 

1.Допустим смогу...Дальше что?
2.Допустим не смогу...(пропал безвести) Дальше что?

 

TO: Maker
Честь вам и хвала. Разве может быть по другому?!?
Только вот негодующих было "большинство", а реально помнящих вы пока единственный.

 

Я тоже могу. И мой тоже без вести пропавший...

Pazifist, вы верно сказали про процесс примирения между бывшими врагами. Но ведь одновременно в обществе происходят и другие процессы, прямо противоположные, наци живы, потихоньку выходят из подполья и распространяют свое влияние на совсем еще юные умы.
Давайте сейчас оставим в стороне мнение ветеранов, раз они сами не могут здесь высказаться. Пусть каждый говорит за себя. МНЕ неприятно видеть свастику. Я не хочу, чтобы она красовалась в местах, доступных для всеобщего обозрения. Она задевает МОИ чувства.

 

Ну, во-первых, ни фига не единственный. С чего такие выводы мне непонятно.
Во-вторых, а в чем сам вопрос, собственно? У Дракона такие прочные верования и убеждения, что он никак не может обойтись без этих символов здесь? Эти символы для него имеют столь решающее значение в жизни, что можно пренебречь просьбой их убрать? Или всё гораздо проще и имеет место элементарное самовыражение, если не сказать грубее... Вот только в применении у Дракону столь странный метод самовыражения весьма и весьма удивителен...

 

Я не понимаю одного, зачем включать дурака и продолжать доказывать, что мы тут все идиоты.
Все знают значение свастик, на форуме достаточно образованных людей.
Я уже говорил, воспринимаю эту историю, как желание самоутвердиться за чужой счет.
Не готов утверждать о том, имеет ли это все вообще какое-то отношение к мировоззрению, но сильно похоже, что нет.

 

Кроме Ugly в ремонте автомобилей на этом форуме не разбирается никто ... делайте чо хотите

 

и не только автомобилей Но, к сожалению Ugly не может прийти к компромиссу