Задача про самолет :)

представьте что колесо самолет абсолютно жесткое и поверность транспортера также абсолютно жесткая. Тогда сопротивление качению будет равняться нолю. Для данной конкретной задачи сопротивлением качению можно пренебречь, также как и трением подшипника колеса. Откройте учебник физики в разделе СИЛА ТРЕНИЯ и попытайтесь понять что это такое. А еще, помню в детстве читал книжку, там ребята загадали желание и исчезла сила трения - они думали, что она только вредит человечеству. А дальше там расписаны последствия отсутствия силы трения - очень поучительно. Найду название - скажу.

 

рисунок с двумя силами слишком заумный ? распишите, будьте добры

представьте что транспортер тоже на форсаже

повторюсь многократно, вы не понимаете что такое сила трения, думаете что она возникает только в случае сопротивления качению. Не позорьтесь, перечитайте учебник или спросите у знающих людей, они объяснят вам разницу

 

Хорошенькое дело! "Так вот где погибель таилась моя, мне смртию кость угрожала..."
Шурик, вот мы нашли Вашу ошибку...
а то странно получалось - человек на физику упирает, а пишет непонятно что; а тут просто слишком вольное допущение
ps. надеюсь, Вы уже поняли, что оно слишком вольное (недопустимое)? - ведь если его принять, то никакой разницы - стоит ли самолёт на колёсах или приварен к ленте транспортёра - нет

 

в связке транспортер-колесо-шасси-самолет колесо обнулет все усилия транспортера - он просто неспособен компенсировать мощность даже самого слабого авиадвигателя


Еще раз от обратного: Рассматриваем только горизонтальные силы, гравитация и вес самолета нас не интересуют. Чтобы компенсировать мощность авиадвигателя, мощность транспортера должна быть передана через шасси. Сила трения шин и транспортера присутствует и она даже может быть бесконечно велика. Главное - подшипник. Делаем и его идеальным. Также значение имеет вес колеса. Если его сделать бесконечно большим - то его невозможно будет повернуть (инерция покоя), Если бесконечно малым - то его вращение и разгон не составит ни малейшего сопротивления.


Сила сопротивления качению - единственное через что можно передать силу транспортера самолету. Эта сила, благодаря моменту инерции колеса (зависит радиуса и массы колеса, а также ускорения, с которым его раскручивает транспортёр), теоретически может быть сколь угодно велика. Но для удержания даже игрушки потребуется поддерживать нереальное ускорение транспортёра, а из условия равенства силы двигателя и ленты это вообще не возможно.

 

=))))

верно

 

http://rutube.ru/tracks/355318.html?v=b764925ad8c0be78631154a69c5297ba

 

точно!

 

Я утверждаю, что позоритесь сейчас вы.

И в физике с большой вероятностью я сильнее вас.

Не взлетает самолет только у тех, кто из условия каким-то образом выдумал слово "компенсация". Хотя сказано лишь про равность скоростей (опять таки не сказано относительно чего именно: земли или транспортера)

Задачка очень вольная и решая ее фолрмально "на бумажке" нужно быть очень точным в допущениях.

Например совершенно не ясно, если самолет "компенсирован" транспортером и не двигается - то и скорость у транспортера равна нулю. А куда тогда делась сила авиадвигателей? В 10ое измепрение ушла чтоль???

Также не ясно, что будет с "компенсационным" транспортером если (о чудо!!!!) самолет сдвинется на 1 СМ (с чего бы???)

Если ли не сдвинется - то и транспортер будет стоять на месте, но ведь двигатели-то уже во всю работают и доказано многочисленными опытами по неподвижному точно начинают разгонять самолет

А вот если он хоть на микрон сдвинется - то и лента транспортера уже нельзя назвать "компенсационной", хоть она и раскрутится до бесконечно высокой скорости

Так что вот вам логический парадокс, который хотябы отодвинет вас от слова "компенсация"

 

он просто ошибался, а не позорится...
но вот если не признает ошибку, которая уже указана - тогда да, плохо дело...

 

Мне интересно, Шурик подарки покупает или последние сообщения вызвали в его голове процесс типа "чтобы понять рекурсию, нужно понять рекурсию"?

 

хорошо, уберем это упрощение. Тогда эти две силы создают крутящий момент - самолет тем более не взлетит

 

Ответьте на мои вопросы выше

 

в который раз возникает мысль - что он просто тупо игнорит сообщения и громко смеется за монитором радуясь что мы отвечаем на его провокации. Ну невозможно в здравом уме игнорить прямые факты и отплевываться "вы не понимаете сути силы трения"

Я кстати залез-таки в учебник и понял, что мои представления верны.

 

не угадал....)))
взлетит полюбому)))

 

увы, теперь, похоже, разговор теряет смысл, как и Ваши претензии на хотя бы начальное понимание физики.

ps. оставляю, конечно, маленьшкий шанс, что Вы пошутили, но только для самоуспокоения.

 

Ахренеть прошло два года...

 

ушла во вращение колес

вы правильно поставили аж три вопросительных знака и задали сами себе этот вопрос: с чего бы ?

эксперименты не соблюдали условий этой задачи

если бы у бабушки был....

 

забудьте вы про эту силу, считайте что она вообще равна нолю

эта сила возникает из-за деформации материалов, представьте что у нас полотно транспортера и колесо недеформируемы - это не отменяет силы трения

 

Шурик, еще раз внимательно прочтите:

Если самолет не сдвинется хотя бы на микрон с места, то и вращения колес не будет. А значит и транспортер будет неподвижен. Эототпростой факт уже дает нам право не приравнивать транспортер к системе удержания.

Чушь, колеса это такое изобретение, которое снижает коэфф трения между полотином и объектом к которому прикручены колеса, Насколько - зависит от сопротивления качению колеса. Чтобы поглотить энергию сколь мощного двигателя эти колеса должны постоянно разгоняться и даже тогда, компенсация возможна только при ненулевой массе и радиусе.

Вспомните формулы, друг. Вам уже указали поскать результирующую на ваших же рисунках - если не получается - у вас очевидно проблемы еще и с арифметикой.

Про силу и инерцию колеса вы пишите абсолютную чушь. Я и не говорю про деформацию - это дополнительное условие. Я говорю про элементарную формулу измерения силы трения качения.

 

Реактивный самолет взлетит без проблем - а транспортер пущай движется сколько угодно....

 

Молчание непробиваемого r4-shurik предлагаю расценивать как согласие на взлет самолета -)))

 

жесть, тока ща заметил......

 

вы не допускаете мысль что силы могут быть приложены одновременно ?

т.е. я правильно понимаю что сила трения между колесом и полотном для вас равнозначна силе сопротивления качению ?

http://vuz.exponenta.ru/PDF/tren.html
вот первое что нашел в интернете. Почитайте. Один раз, два, десять. Вдумчиво. А потом еще. Как только обоснуете, что Fc в нашей задаче отсутствует, можно будет продолжать конструктивный диалог. Кстати Багум тоже может заглянуть - там ему про момент просветят.

Вот у Ванхельсинга все просто по жизни - реактивный самолет взлетит. Т.е. если самолет винтовой, то надо понимать что он останется на земле. А транспортер вообще не помеха. Главное утверждать все это безапеляционно.

 

Летите, я только за Просто хочется услышать разумно - какая сила заставит самолет сдвинуться с места.

 

Шурик, вы меня извините, но вам уж много раз сказали, какая. я больше повторять вам не стану.
а то вот чем вы отличаетесь о т людей, у которых взлетит именно реактивный самолёт? они не понимают процесса, но дают правильный ответ, Вы - как бы где-то понимаете, но ответ - неправильный.

 

честно говоря в условиях задачи не нашел упоминания того, что силы транспортера и самолета равны. Транспортер лишь подстраивается под скорость колес

 

Шурик, вы близки уже к пониманию задачи

 

Шурик,видел провокационный ролик??? Как думаешь,у они свою физику для эксперимента придумали,или попросили у кого-то???

 

Вот у Ванхельсинга все просто по жизни . Шурик, я Вам тоже желаю в Новом году всего самого наилучшего.

 

Нет, это противоречит условию задачи. Транспортер крутится СО СКОРОСТЬЮ КОЛЕСА

Не правильно. значение силы трения между колесом и полотном в данной задаче не имеет значения. Главное чтобы она была - иначе транспортер совершенно точно ничего не сможет. Значение имеет лишь сопротивление качению.

С вами он почему-то не получается: зачем вы просите меня отказаться от Fc для продолжения я разговора мне непонятно. Нормальная такая сила - она есть и даже может быть бесконечно большой - сути это не поменяет. Зато понятно, что вы как Дон Кихот боретесь с ветряной мельницей. Вам надо обратить внимание на Q и пару раз перечитать вашу же собственную ссылку.

взлетит любой летательный объект с любым двигателем, если точка опоры его двигателей - не лента транспортера.