Задача про самолет :)

именно нежелание понять что либо, а не незнание, я называю невежеством

странно, сила сверху-вниз есть, ничто ей не противостоит, а самолет покоится на одном месте...

повторюсь еще раз, что вы не понимаете что такое сила трения, как она действует, куда направлена.Учите матчасть. Картинку прилагаю

 

За апликацию 5рка.

Про невежество - есть куча тем, которые мне интересны боле (к слову я как-то больше ИИ увлекаюсь, ну знаете там... - мыслительные процессы мне нравится моделировать) Я лучше что-нить из этих тем почитаю, особенно если учесть, что Прямого отношения к задаче эти знания не имеют.


Есть объект А - он движется влево
Есть объект Б - он движеится вправо

На объект А действует сила, равная силе которая движет объект Б

Единственное что может помешать им двигаться друг относительно друга - достаточно сильная связь между А и Б.

Этой связи между объектом А и Б - нет, благодаря колесу с идеальным подшипником.

Силы трения в этой задаче вообще не рассматриваются - это я пытаюсь до вас донести.

 

вы абсолютно правы, если выхотите чтобы транспортер и самолет перестали двигаться друг относительно друга, то самолет надо приварить к транспортеру. Но мы хотим чтобы самолет был неподвижен не относительно транспортера, а относительно земли.
Вы пытаетесь все время свести задачу к двум поездам и колесу между ними - но этот пример абсолютно не равносилен нашей изначальной задачи.

если силы трения между транспортером и колесом самолета не будет (возьмем такой вот идеальной случай), то конечно самолет взлетит - ему ничего мешать не будет.

 

вот картинка с поездами, из нее очевидно что поезда будут двигаться без проблем, так как никакая сила сила не создает им противодействия (не берем во внимания всякие случаи что колесо безграничной массы и т.д.)

повторюсь - этот пример никак не коррелирует с нашей задачей про самолет

 

А что изменится если колесо не враспор поставить, а приварить в виде шасси к одному из поездов?

по мне - так ровным счетом ничего не изменится. Даже проще будет.

Разьве я ошибаюсь?

 

нет, не ошибаетесь. Поезда будут также двигаться друг относительно друга, сила трения им не помешает.

 

Теперь подпишите верхнюю часть картинки "Самолет", а нижнюю "Транспортер" и взгляните на картинку другими глазами.

Наконец-то мы взлетели...

 

"чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться - ей Мишка отвечал"

Вы сами картинку рисовали? а разобраться - не получилось, что ли?

 

Ещё одно парадоксальное желание - убрать зачем-то силу трения

 

Ну во первых такой поворот не корректен относительно потенциального поля тяготения Земли. Во вторых при таком направлении движения поездов через такое передаточное звено они не могут создавать противодействующей друг другу силы - это очевидно из картинки. Поэтому я и утверждаю что ваш пример не равноправен задаче с самолетом. Если хотите обосновать что самолет взлетит - покажите на рисунке какая сила заставит его тронутся с места.

 

Спасибо Разрушителям Легенд.
Может после этого люди поймут!
И спасибо Евгору и БФГ

 

я не призываю переворачивать поезда, а прошу взглянуть на вашу собственную картинку заменив переменные "поезд 1" на "самолет" и "поезд 2" на транспортер.

Силы колес поезда из вашего примера заменяются силой авиадвигателей и силой транспортера.

 

поставьте на крышу одного поезда другой поезд, которой будет ехать в противоположном направлении нижнему поезду.Как вы думаете, что будет происходить?

 

Верхний будет стоять на месте относительно нижнего, а его двигатели полностью реализуют свой принцип действия честно оттакливаясь ОТ НИЖНЕГО ПОЕЗДА, которые едет назад и компенсирует их работу.

А вот если бы у этого поезда были АВИАДВИГАТЕЛИ, то он бы поехал вперед относительно нижнего, т.к. авиадвигатели тоже честно будут реализовывать СВОЙ принцип работы (отличный от колесных движителей), честно ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ ВОЗДУХА, который никуда не едет и никого не компенсирует.

Разница в "точке опоры" двигателй и принципах создания тяги. В случае поезда - это рельсы. Самолета - воздух.

Поезд не сдвинулся бы с места в таких условиях, а самолету решительно пофиг, он за счет другого едет и ему главное не мешать. А мешать ему может только сопротивление качению, которое и в жизни незначительно, а по нашему допуску вообще НОЛЬ.

Еще раз - колеса "пробуксовывать" не будут - та сила трения, которую вы на картинках кажите присутсвует. Но гениальное изобретение человека - колесо - позволяет обойти эту проблему убрав сопротивление движению объекта.

Самолет будет набирать скорость в штатном режиме, однако если мерять с шасси - то обороты там будут равны сумме скоростей самолета и транспортера. Но это никак не отразится на взлете ибо авиадвигатели работают НЕ ЧЕРЕЗ КОЛЕСА.

По вашей логике самолеты вообще непонятно как поддерживают скорость после взлета - вы и правда думаете, что они неотталкиваясь от ВПП разгоняться не могут? Вы же не думаете, что самолеты как кузнечики подпрыгивают отталкиваясь от ВПП.

 

Шурик, ну Вы же сами картинку нарисовали - так помотрите, где приложены противонаправленные силы...
ну или спросите учителя физики, который научил Вас рисовать, но не обращать внимание на нарисванное.
ps. подсказка: Fдвигателей.

 

Для все еще сомневающихся

 

Не поможет, проигнорят то, что с пульта команда на мощность электромоторчика и в медленном случае и в быстром была одинаковая и скажут что самолетик на конденсаторе мощнее беговой дорожки или еще какую-нить хрень.

 

БФГ Вы наверное авиатор ? )))))))))

 

железнодорожнег наверно =)

 

174 авиатора свято верящих что самолет полетит будучи неподвижным относительно земли потому что обычно они летают (с) Багум))))))) победа духа над разумом )))))

 

Слышишь звон - ...

Прежде чем плеваться буквами прочтите пару последних страниц. Я знаю, это сложнее чем просто писать чушь, но вы уж как-нить напрягитесь.

Относительно земли самолет будет двигаться. и потому взлетит

Спор в том, будет ли он двигаться или нет.

Более того уже разжевали что будет, и даже разжевали почему .

 

Вы наверное не внимательно читали условия задачи, есть и второе объяснение Вашей точки зрения но оно не лестное....так что будем считать что Вы не внимательный товарищ..........а условия задачи как раз подразумевали неподвижность самолета относительно земли...ибо тяга двигателя направленная вперед полностью компенсируется тягой движителя транспортера..........а если Вы считаете что самолет все равно будет двигаться вперед то это либо игнорирование условий задачи либо нам все же придется называть вещи своими именами

 

вот ведь зачем же ты про внимательность?
в условиях задачи - как она изложена в первом сообщении темы - нет ни слова про какую-то "компенсацию" силы, прикладываемой двигателями, и ничто не подразумевает "неподвижность самолёта относительно земли"
тщательнее надо

 

Народ у нас непробиваемый.

 

а вот если премьер выступит по тв - они сразу поверят, что взлетит?

 

Вы правы Багум, в это можно только ВЕРИТЬ А еще нужно выбирать сердцем, а не разумом

 

если не понимать, то остаётся - верить
я ВАс уже спрашивал - Вы нашли результирующую сил, которые сами и рисовали? а то как-то неудобно получается - Вы так упираете на физику и её знание...

 

Она очевидна из рисунка. Но я исхожу из того, что радиус колеса минимален и им можно пренебречь - тогда эти эти силы можно сложить.

 

Сила транспортера передается на самолет ЧЕРЕЗ шасси.

Условно

Мощность двигателей самолета и транспортера - 100 условных единиц. у самолеа (+100) у транспортера (-100)

Сопротивление качению колеса - 0,3 %

(-100уе)*0,3%+(+100уе)= (+99,7)

А вы утверждаете, что нулю

 

Вы слишком заумничваете в простейшей задаче - если не опомнитесь - я не поленюсь и распишу всю по-нормальному, используя физические величины,

А пока что:

Вспомните как рассчитывают потери в трансмиссии и вы поймете почему "умножить"

Нормальное шасси - это некий незначительный процент сопротивления (потеря для самолета).

Шасси на тормозах - существенно более высокий процент потерь, но при форсаже самолет и его может преодолеть

Шасси с идеальным подшипником и идеальной шиной - нулевое сопротивление качению и соотв. не передает силы ни в ту ни в другую сторону.

Приваренное шасси - 100% передача сил.