Вы верите в Бога? Часть 3

Да. Это принципиальный и основной вопрос.
Суть учения чьего? Христа или Павла?
Христианство -это не Иисус, это Павел.

о природе Христа мы много в какой-то второй по-моему части темы говорили. Надо поискать.
Я много там писала, сейчас самой по приколу было бы почитать

а потом уже из Павла вытек второй раздел христианского мира на наших и не наших: Евхаристия и отношение к ней.

 

Думаю, да, принципиальный.
Суть чьего учения? Христос сам ничего не написал, написали апостолы, но об апостолах Вы же пишете, что они дичи наворотили, ну что ворочение дичи с них началось. Наверное, надо как-то определиться, то, что писали апостолы, это дичь, или это свидетельство и учение, которое Вы исповедуте?

 

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел..
чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Иоан 24-30

 

Ну да. И как это понимать? Есть "плохие", вредные апостолы, а есть хорошие?

 

А "жатва" здесь что?
Собрались и порешали? Ааатнюдь

что имел в виду Иисус?

и это не Иоанн, а Марк (человек Петра), а это прилично меняет и смысл.

 

Я это привел как метод изучения Евангелия. Нет никаких плохих и хороших. Но все люди могут заблуждаться. И апостолы и переводчики и читатели. Для начала работы нужно отбросить все, что вызывает сомнения или противоречит словам Иисуса или является не понятным. То, что осталось составит смысл и дух Писания.

 

Матфей.

 

В притче о сегрегации христиан и еретиков. Но принцип сегрегации достаточно универсальный.

 

Возможно, у меня оба имени синие, щас проверю
Да, цитата - Матфей, но у Марка в переложении Петра слова Христа

 

Ещё раз: Вам слова Иисуса известны только от и через апостолов, никаких других слов "самого Иисуса" нет. Поэтому либо Вы верите, что апостолы были движимы сошедшим на них Духом и говорили и написали правду, и верите их словам, либо не верите.

 

Принцип - не знаю насколько универсальный (как выплеснуть ребенка с водами?)
Но главное когда эту сегрегацию проводить? И кто должен этим заниматься? Суд Божий или собрания церковников должны решать что есть ересь?

апокрифы?
То, что всегда ппц как интригует. Апокрифические легенды.
Самое интересное - это кто как и когда решал их запретить. Критика.

 

Есть заблуждения, а есть чистая политика.
Сам Иисус ничего на написал, до нас ничего не дошло.
Даже канонические тексты надо критически переосмысливать.
Павлу нужно было построить церковь. К его Евангелию (от Луки) больше всего вопросов.

 

Да.

 

Кстати, и ереси - это критика Павла по большому счету. Поэтому Церковь так их охраняла. Поэтому анафема Толстому, поэтому сожгли Джордано Бруно, потому что Троица -основа Церкви как института.
А второй камень - мессианство Христа. Отрицание -ересь. А у самого Христа о мессианстве -где???
Отсюда тебя приучили думать, что все, что отрицает мессианство и Троицу -секты. А они всего лишь пытаются понять что в христианстве от Христа, а что придумано позже. Они детей не едят. Как нам иногда намекали.

 

Людей судить нам не дано, сегрегировать соответственно. Слова, знания, тексты каждый имеет право осмысливать в силу данного разума. Но для чтения Евангелия требуется ещё душа, ну или нравственность. Есть места которые на душу не ложатся, есть прямые смысловые противоречия. Эти развилки каждый проходит самостоятельно и формирует свои представления.

 

Не каждый "имеет право" осмысливать.
Осмысливай что хочешь, но вопросы задавай.
Не довольствуйся "по мере воздастся"
Имхо конечно.
Но чем больше знаешь, тем яснее и ближе те события.

 

Спасибо. Вопросы по мере возникновения стараюсь найти. Особо важные, системные задаю.

 

Нейробиолухи, даже самые выдающиеся во вселенной и её окрестностях, многовато на себя берут, когда пытаются вложить некие сверхновые смыслы в простые тысячелетние определения. Доминирование, оно и в Африке и на Альдебаране одно и то же.

 

Хм... мусульмане считают Иисуса Иеговича только одним из пророков и не более.
А "сын божий" и "бог в одной из ипостасей" чем отличаются? У бога были ишшо детишки? И как быть с троицей?

 

"Твою маман... Россия, Россия!"© "Сыщик Санкт-Петербургской полиции"

Не Евангелия, а Евангелий!!! Их (цензура) аж 4 штуки!!!
"Верующие"... Читать надо полностью, а не в детской адаптации!!!

 

4 это до сегрегации. После сегрегации недостоверных частей из оставшегося можно синтезировать одно.

 

Да многократно в Евангелиях употребляется словосочетание Сыны Божьи. Все произошло от Бога и стать сыном Божьим доступно каждому. Теоретически. А с Троицей как быть Тебе должно быть виднее. Ты на самом деле не первый кто все эти вопросы задаёт.

 

К Вере.

 

Мракобес, как борец с наукой (в общепринятом значении этого слова), равно как и мракобес-богоборец (да да, и такие встречаются), имеют одинаковые цели и одержимы одним духом, даже если хлебосольны, гостеприимны и милы. Это банальные невежды в предметах своей критики.

 

Завет это договор, соглашение.
Заповедей много больше десяти, и это не инструкция по выживанию а живая проповедь для ищущих Царствия Небесного.
....
Вы запрягли лошадь позади телеги. Господь привязывает нас лишь веревками любви. Тут дело добровольное. Неужто мы детей народили таких разных, чтобы властвовать и манипулировать? )))

 

Немного уточню. Дела без Бога пустые.

 

Если бы Эварист Парни задавал вопросы с целью познания, на них имело бы смысл отвечать. В остальных случаях, очевидно, ответ не требуется.

 

Дорогие собеседники, всем здоровья!)

Христианство это не только учение Павла.

Христианство же учит о нестойкости первосвещенсва, распявшего Христа.

Есть устроенные для жизни условия, которые необходимо соблюдать и поддерживать если эту жизнь есть желание продолжать. Полеты в космос, плавание с аквалангом, альпинизм, все это прелестно, кровь кипит, но это не для Жизни
.
С каким сердцем мы воспринимаем Учение. Это как энергия атома, в жестокосердном сознании может быть использована только для уничтожения, а может питать жизнь в руках добрых.

С какими мыслями, с каким сердцем, мы придем к последней черте?
Сможет ли Он исправить то, что мы сами ломали в своей душе многие годы, или мы останемся в этом вечном падении в никуда. В месте безместном, непригодном для жизни.

Думайте, друзья мои.
Думайте!


Отвеща́в же Петр рече́: Го́споди, а́ще Ты еси́, повели́ ми приити́ к Тебе́ по вода́м.
Он же рече́: прииди́. И изле́з из корабля́ Петр, хожда́ше по вода́м, приити́ ко Иису́сови.
Ви́дя же ветр кре́пок, убоя́ся, и наче́н утопа́ти, возопи́, глаго́ля: Го́споди, спаси́ мя.
И а́бие Иису́с просте́р ру́ку, ят его́ и глаго́ла ему́: малове́ре, почто́ усумне́лся еси́ (Мф.14:28-31)?

 

Лечиться к кому предпочтешь обратиться к безбожнику атеисту врачу или к бабке шептунье с иконой в руках?

Ваш брат в ковид быстро про Бога забыл, как прижало, побежал к врачам за помощью, а не в церковь у боженьки защиты искать.

 

К специалисту.
Серж, ты как всегда, не меняешься.