Вы верите в Бога? Часть 3

Да. Это принципиальный и основной вопрос.
Суть учения чьего? Христа или Павла?
Христианство -это не Иисус, это Павел.

о природе Христа мы много в какой-то второй по-моему части темы говорили. Надо поискать.
Я много там писала, сейчас самой по приколу было бы почитать

а потом уже из Павла вытек второй раздел христианского мира на наших и не наших: Евхаристия и отношение к ней.

 

Думаю, да, принципиальный.
Суть чьего учения? Христос сам ничего не написал, написали апостолы, но об апостолах Вы же пишете, что они дичи наворотили, ну что ворочение дичи с них началось. Наверное, надо как-то определиться, то, что писали апостолы, это дичь, или это свидетельство и учение, которое Вы исповедуте?

 

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел..
чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Иоан 24-30

 

Ну да. И как это понимать? Есть "плохие", вредные апостолы, а есть хорошие?

 

А "жатва" здесь что?
Собрались и порешали? Ааатнюдь

что имел в виду Иисус?

и это не Иоанн, а Марк (человек Петра), а это прилично меняет и смысл.

 

Я это привел как метод изучения Евангелия. Нет никаких плохих и хороших. Но все люди могут заблуждаться. И апостолы и переводчики и читатели. Для начала работы нужно отбросить все, что вызывает сомнения или противоречит словам Иисуса или является не понятным. То, что осталось составит смысл и дух Писания.

 

Матфей.

 

В притче о сегрегации христиан и еретиков. Но принцип сегрегации достаточно универсальный.

 

Возможно, у меня оба имени синие, щас проверю
Да, цитата - Матфей, но у Марка в переложении Петра слова Христа

 

Ещё раз: Вам слова Иисуса известны только от и через апостолов, никаких других слов "самого Иисуса" нет. Поэтому либо Вы верите, что апостолы были движимы сошедшим на них Духом и говорили и написали правду, и верите их словам, либо не верите.

 

Принцип - не знаю насколько универсальный (как выплеснуть ребенка с водами?)
Но главное когда эту сегрегацию проводить? И кто должен этим заниматься? Суд Божий или собрания церковников должны решать что есть ересь?

апокрифы?
То, что всегда ппц как интригует. Апокрифические легенды.
Самое интересное - это кто как и когда решал их запретить. Критика.

 

Есть заблуждения, а есть чистая политика.
Сам Иисус ничего на написал, до нас ничего не дошло.
Даже канонические тексты надо критически переосмысливать.
Павлу нужно было построить церковь. К его Евангелию (от Луки) больше всего вопросов.

 

Да.

 

Кстати, и ереси - это критика Павла по большому счету. Поэтому Церковь так их охраняла. Поэтому анафема Толстому, поэтому сожгли Джордано Бруно, потому что Троица -основа Церкви как института.
А второй камень - мессианство Христа. Отрицание -ересь. А у самого Христа о мессианстве -где???
Отсюда тебя приучили думать, что все, что отрицает мессианство и Троицу -секты. А они всего лишь пытаются понять что в христианстве от Христа, а что придумано позже. Они детей не едят. Как нам иногда намекали.

 

Людей судить нам не дано, сегрегировать соответственно. Слова, знания, тексты каждый имеет право осмысливать в силу данного разума. Но для чтения Евангелия требуется ещё душа, ну или нравственность. Есть места которые на душу не ложатся, есть прямые смысловые противоречия. Эти развилки каждый проходит самостоятельно и формирует свои представления.

 

Не каждый "имеет право" осмысливать.
Осмысливай что хочешь, но вопросы задавай.
Не довольствуйся "по мере воздастся"
Имхо конечно.
Но чем больше знаешь, тем яснее и ближе те события.

 

Спасибо. Вопросы по мере возникновения стараюсь найти. Особо важные, системные задаю.