Топливный кризис в РФ. Прогнозы, последствия.

а были примеры, когда фашизм сам собой перетекал в демократию?

 

в чили?

 

а причем здесь фашизм?

автократия > экономическое развитие > демократия: Корея, Тайвань. из более давних - Испания.

автократия > экономическое развитие > пока ждем: Сингапур

 

там все же диктатура была, не фашизм

а при чем тут автократия? я про этатизм, если фашизм не нравится как термин

 

В условиях РФ не взлетит. Почти все демократические и свободные страны экономически более успешны, чем страны с альтернативными режимами. Все успешные авторитарные так или иначе под влиянием/контролем демократических. Короче, с РФ без вариантов

 

Португалия, Испания

 

Ага. Путин ни при чём, англичанка в штаны насрала

 

Не в этом. Дефицит потому что огромный объем нефтепереработки выбыло и продолжает это делать. Цифры и аналитики на этот счёт уже достаточно, можно посмотреть при желании, чтоб на не только на чувства полагаться.
Каким образом к осени ты ожидаешь восстановления НПЗ - загадка.

 

португалия - это когда военный переворот случился? )) ну такое себе "сам собой"

 

если мы все еще о том как этого достичь, то взлетит или нет, это еще вопрос. а вот альтернативная конструкция (не удивлюсь, что люди похожим на твои мысли образом думали когда ее создавали) уже точно не взлетела. можно, конечно, говорить, что где-то по пути накосячили, но мне кажется, что это в самом подходе дефект был.

взялись сразу за то и другое, в результате ни того ни другого. прибалтийских львов в контпример приводить не надо, там совсем другая ситуация была.

 

Вроде, пока Салазар пребывал в 2 х летней изоляции и получал один экземпляр газеты в стране уже вовсю шли демократические реформы и преобразования.

 

ну мы с IrsM5 беседовали про институты западные. я их разделил на политические и экономические для удобства спора. без политических у меня выходила автократия. про этатизм, фашизм и другие измы я не говорил. поэтому и спросил причем здесь это.

 

Ну, по крайней мере корреляция рост свободы и демократии в РФ с ростом экономики и наоборот мне очевидна.
В теории прогрессивный, образованный и заботящийся о народе и стране монарх был бы более эффективной альтернативой кучке бюрократов-коньюнктурщиков-популистов-депутатов, но слишком велики риски. Кстати, их реализацию и наблюдаем

П.с.кстати, не согласен, что в РФ была попытка создать демократию и прочие западные ценности. Танки, стреляющие по белому дому в 1993, тому доказательства. Просто одно авторитарное государство, которое уперлось в стенку, разобрали на 15 таких же. Некоторые просто под давлением общества/запада/культуры смогли что-то отдалённое на западные институты построить, но большинство так и остались авторитарными государствами просто добавили видимость институтов и рыночную экономику. Все-таки приведу в пример Прибалтику, где реализация западных институтов оказалась максимальной там и экономика в 2-3 раза выше чем у всех остальных.

 

корреляция это хорошо, но важнее причинно следственная связь. есть она, нет, в каком направлении. если ты про первое десятилетие двухтысячных, то я думаю, что тут не так все очевидно.

я повторюсь, демократия в бедной стране - это утопия. и риски реализуются как раз вследствие попытки ее построить впереди экономики. мы с соконфетником обсуждали не монархию, а китайский сценарий. я согласился, что могло бы что-то и получится.

исключения есть, но к России неприменимы, те же прибалты - Европа показывала им ребенку как ее строить и дала на это бабло. дало морковку в виде вступления в ЕС. и при малейшем косяке жестко выстегивала.

 

Может он мобку обширную ждет, когда всем будет пох на какую-либо деловую/семейную активность на авто.

 

Залил сейчас 95 за 115.
Читая тут понимаю, что надо радоваться. Хорошо не часто льем бенз.

Зы. Все больше склоняюсь, что слоны продают моськам топливо из корысти. У себя продаешь за 72, подвозить его ещё, а налево сливаешь на своем базисе за 90-100. Профит.

 

Китайский вариант - не вариант для РФ.
К России такой вариант (как с прибалтами) был бы применим (и то хз), если бы сосед по Берингову проливу воспользовался бы моментом, но не сложилось. В чем-то с тобой согласен, для РФ демократия и прочие западные институты, возможно, и не вариант, но и роста экономики без этого не будет. Как ранее сказали наш вариант - Венесуэла на максималках и с ЯО.

 

Погоди, а как же КПРФ, ЛДПР и прочие оппозиционные партии, выборы и все такое? У Ельцина в 96 году был рейтинг 2%, если бы не амеры и их технологи (целая команда сидела в Президент Отеле), то выиграл бы Зюганов. Демократически выбранный президент, при полной поддержке США. Это была попытка.

Про Прибалтику я выше написал. Там внешняя помощь (не только материальная) была на порядок сильнее. Ну и антироссийские настроения и стремление в ЕС у населения. Совсем другая ситуация.

 

Это вы о какой стране тут? )
Россия самая богатая природными ресурсами страна на планете Земля

Вопрос другой, как управляется и с какими приоритетами, что население живет ну вообще не так, как должно жить в самой богатой стране мира

Давайте дальше, нужна тут другая форма правления или лучше оставить как есть )

 

Венесуэла, это уже совсем печально. Я все же надеюсь на что-то, что позволит решить эту проблему (без демократии не построить экономику, а без экономики не построить демократию).

 

Вся попытка: одних бывших коммунистов без названия "коммунисты" сделать главными и не дать другим коммунистам с лозунгами СССР 2.0 вернуть себе власть. Никакую демократию амеоиканцы не строили просто помогли одному против другого, кого считали для себя более удобным.
Если бы американцы хотели тут сделать демократию и прочее, возможно, в начале 90-х шанс у них тут был, но им, возможно, это на хрен не уперлось. Победили "империю зла", вытащили под себя пол Европы, СССР распался, ядерное оружие не расползлось по 15 странам и далее. И так программа максимум выполнена. Строить США 2.0 бывшему идеалогическому врагу и конкуренту за мировое господство? Ты слишком хорошего мнения о наших партнерах. Они и так много сделали для мира и для РФ [по их мнению]

 

конечно, причем
он же их послал с Юкосом

не к осени, а осенью
ну и Новаку верю все же
а он загремел в фанфары сегодня про уже начавшееся восстановление

 

От такого "тонкого аналитика" (с) такое беспомощное "что-то")
Я, лично, не вижу перспектив для чего-то за пределами Венесуэлы на максималках. И то считаю, что это, возможно, и не худший сценарий.

Ладно, ушёл пальцы и кисть под 4 сезон Ричера тренировать))

 

USAID очень активен был в России в 90-х. много чего ими оплачивалось, в том числе консультации американцев. что хотели, не знаю, но официально хотели помочь демократию построить и давали на это деньги, возили наших чиновников и депутатов в США, консультировали и т.д.

 

Да и пофиг, если соответственно вырастут доходы.
Это же условные единицы...

 

Кроме ваших друзей миллиардеров, у относительно небольшого процента населения РФ доходы растут.

 

Думаешь прилеты по НПЗ осенью прекратятся ? Этого года.

 

Что там сейчас в паспортах пишут?а то я не в курсе.таскают сейчас с Нефтьмагистраль и ГП.за три дня 260 привезли солярки.с пистолета.на вид прозрачная.на лейке с утра какой то парафин.на сетке снизу пока нет ничего.но лить стрёмно в бак.

 

Из бомбоубежища в магазин будем выходить ненадолго

 

думаю, да
но тут уж
либо НПЗ закончатся
либо их научатся защищать