1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 31)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 15 ноя 2024.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Я на это дам вполне простой ответ, который уже давал не раз так или иначе. Делиться своими планами с врагами значит заранее эти планы похоронить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am и Гость229 нравится это.
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    59,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот это понятно. из солдат в офицеры и дворяне... примеры есть? ну типа ломоносова, который из ... вот из кого он малопонятно... сам грил, что из крестьян, но уж больно зажиточных крестьян, которые владели много чем... скорее получается из купцов или кулаков чтоль...
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Там что-то было про образовательный ценз. В результате чего даже однодворцы, которые вполне официально имели право «искать дворянства» и получать дворянское образование (за деньги, правда), дослуживались обычно лишь до унтер-офицерских чинов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну после отставки жизнь явно не хуже была, чем у крепостных.
    Кто смог, выбился в люди, кто-то спился.

    Но, как говорил ранее

     
  5. alsm

    alsm Завсегдатай

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    1,145
    Пол:
    Мужской
    Не зря про печенегов иногда рассказывают
     
  6. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В армии была возможность обучиться грамоте.
    Не у всех поголовно, конечно.
     
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Подобный образ создает например артист Крючков в фильме «Гусарская баллада»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    59,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну вот и я и грю - примеров бы... не дворян, что выбились в люди, а крепостных...

    вот про неких актрис крепостных театров мы знаем... эскорт всегда существовал... а вот про крепостной-рекрут-солдат-офицер-дворянин...
     
  9. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    34,694
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Борьба :D

    Украинский защитник ПСЖ Илья Забарный вырезал российского вратаря Матвея Сафонова с командного фото после победы в Суперкубке УЕФА. .

    Забарный опубликовал фотографию с выигранным трофеем, где Сафонов оказался обрезан.

    Далее еще смешнее ... :D

    Отмечается, что украинец весь матч провел в запасе, в то время как Сафонов сыграл в основном составе и получил высокие оценки от французских журналистов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЮКА, Гость229 и Aura нравится это.
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Грамота нужна была для унтер-офицеров. Для офицеров именно образование, которое получали дворяне в основном
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    59,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    и петровская эпоха - это эпоха "перестройки". Там социальные лифты неско по-иному работают... но все равно интересно кто там выбился...
     
    Aura нравится это.
  12. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не хватало таких при Петре.
    Отсюда и …
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Так-то в основе русского дворянства опричнина лежит. Не даром после сословной реформы Петра бывшие бояре полагали причисление их к дворянам оскорбительным и предпочитали именоваться государевыми людьми
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это типа как на заводе годами рабочим платить гроши и говорить, потерпите, у меня есть план, но вам я его не скажу, чтобы конкуренты не узнали.
    А потом, когда-нибудь, всех конкурентов уничтожим и так круто заживем, что внукам еще останется.
     
  15. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    31,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Как кто? Будет единый большой Таджикистан, они и заселят, уже начали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PromotorFidei нравится это.
  16. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Между опричниной и Петром разница в целый век.

    А боярам при царе-реформаторе, вААще-то бороды насильно стригли.
     
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Можно вспомнить пьессу «Табачный капитан», в которой посланный на обучение за границу дворянский отпрыск пропинал балду, а за него холоп училсо, которого в итоге Петр лично выкупил у родителей дебилушки и произвел в чин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Не совсем. Это когда каждый рабочий на своем месте ваяет заказанное изделие, но не знает, для чего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гость229 нравится это.
  19. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При Петре это происходило повсеместно.
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    59,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я и грю при петре была перестройка... дворяне появились как раз при петре, до него были всякие бояре... это разное... А во времена перестройки все не так, как в нормальные времена...
     
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    И какой из этого по-Вашему я должен сделать вывод?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Кто-кто… Известно кто. Иностранцы в основном
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Grunt

    Grunt Завсегдатай

    В клубе с:
    19 июл 2006
    Сообщения:
    666
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Но он же не про планы спрашивает, а про видение, про образ будущего.

    Да и делиться планами чаще всего не спешат те, кто замыслил что-то недоброе. Хорошее, наоборот, анонсируется максимально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    31,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Пушкин. Полтава.

    Полки увидели Петра.


    И он промчался пред полками,

    Могущ и радостен, как бой.

    Он поле пожирал очами.

    За ним вослед неслись толпой

    Сии птенцы гнезда Петрова –

    В пременах жребия земного,

    В трудах державства и войны

    Его товарищи, сыны:

    И Шереметев благородный,

    И Брюс, и Боур, и Репнин,

    И, счастья баловень безродный,

    Полудержавный властелин.(Меньшиков)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    59,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    пример бы... вот взять меньшикова... он был никем... но не солдатом... и никаким не рекрутом... он понравился, его устроили на службу, то есть в услужение ... то есть по блату приняли в общество, дальше он проявился...

    я не понимаю интерфейса у солдата куда-то попасть...
     
    Aura нравится это.
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,166
    Регион:
    Чукотский АО
    Исполнение любого плана, заранее известного противнику, будет максимально затруднено
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гость229 нравится это.
  27. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    31,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Так вот почему не получается сделать жизнь граждан РФ побогаче и получше, как объявляли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    strint, Lightning72 и IrsM5 нравится это.
  28. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одно с другим не ровнять.
     
  29. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,908
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Ему нечего анонсировать
    Все просто
     
    Grunt и IrsM5 нравится это.
  30. Moysha1968

    Moysha1968 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 янв 2022
    Сообщения:
    685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну простейший пример, скопил на службе немного деньжат, открыл свой кабак/постоялый двор/, свезло (ясно, что не всем), разбогател.
    Или получил в армии определенные технические навыки, стал зарабатывать на подрядах.

    Если не бухать, то, повторюсь, жизнь после службы явно лучше, чем у крепостного.
     
    Aura нравится это.

Яндекс.Метрика