1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 31)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 15 ноя 2024.

  1. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    48,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да там никого и не спрашивали особо, население в союзе в массе своей было аполитичное, ну предложили проголосовать - проголосовали , и дальше по течению, вся эта неустроенность так надоела что уже было пофигу, лишь бы какие перемены.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лапоть, CZ35276 и Lendov нравится это.
  2. Lendov

    Lendov Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    14,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ответ нет кстати можно было интерпретировать как то, что всё останется по старому. Согласен
     
  3. Balabol

    Balabol Абориген

    В клубе с:
    15 авг 2012
    Сообщения:
    2,969
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )) мне за такие художества родители точно уши бы оборвали.
     
  4. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Капитализм это просто возможность менять что-то менее нужное на более нужное, и защита этого нужного (частной собственности) и самого владельца ( его прав и свобод) от незаконных посягательств третьих лиц, бонусом идет возможность свободного передвижения по всему миру...

    Что в этом описании вам кажется ужасным? В любимом вами социализме почти ничего этого нет — частной собственности, возможности ее менять по своему желанию, прав и свобод, ну и свободных путешествий до кучи…

    Так чем так плох капитализм?

    До Маркса, который сделал термин капитализм очень популярным это было естественным образом жизни человечества, а деньги, частная собственность, право... и все что из этого вытекало - мощнейшие социальные инновации, позволившие человечеству непрерывно расти примерно последние 300 лет...

    Коммунисты решили отказаться от всего этого и получили совершенно неработающую экономику, которая и разрушила СССР, а оставшиеся обломки социализма в виде КНДР и Кубы как ничто лучше демонстрируют его суть...

    Так чем так плох капитализм?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Heco, RomanR64, Лапоть и 2 другим нравится это.
  5. IWK

    IWK Абориген

    В клубе с:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    2,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Не, ты не понимаешь. Марксизм/ленинизм-это религия. Если веришь, то все бьется. Если нет, то ты… не веришь
     
    Лапоть и IrsM5 нравится это.
  6. Lendov

    Lendov Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    14,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мерило эффективности есть в открытом доступе и выражено в конкретных цифрах достатка всех слоёв населения, кривой роста достатка и замещение бедными слоями средних слоёв, и если руководствоваться цифрами, сразу станет ясно что капитализм эффективен, но здесь предлагается субьективное- нравится не нравится, здесь уж логичной доказательной базы не найти. На разных языках общение
     
  7. Samorro

    Samorro Абориген

    В клубе с:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    Не то чтоб предлагали - заманивали. Помнится на избирательных участках что типа ярмарки с дефицитами + буфет с икоркой и даже рюмочная. Но самое забавное что выбор то был из 1 кандидата)
     
    Лапоть нравится это.
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    78,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Башни Кремля это нарратив ВТ, у него уточни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    78,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Плох только в одном, кризисы капитализм всегда разрешает через войну. А в пределе идет дикое расслоение на сверх богатое меньшинство и нищие массы населения. Преступность, человеческие пороки как способ заработать и прочие прелести.
    Пока был жив СССР запад вынужденно увеличивал социальные расходы, выравнивая уровень жизни, теперь все возвращается к своим истокам.
    Да и наш капитализм построен по примеру Носова, его Незнайки на Луне. Все, что он высмеивал как пороки, у нас взяли как инструкцию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #103179 9 июл 2026
    Последнее редактирование: 10 июл 2026
    Лапоть, дадя Вова, Aura и ещё 1-му нравится это.
  10. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Киевский режим анонсировал удары украинской баллистической ракетой по целям в Москве.

    Осенью Украина может нанести удар по России, используя собственную баллистику. Такое заявление сделал соучредитель компании Fire Point Денис Штилерман, его процитировал "УНИАН".

    По его словам, от первых ударов Украину отделяет только испытание двигателя, после этого планируются летные тесты и боевые удары.
    Кроме того, Глава Fire Point заявил, что украинские войска уничтожат всю критическую инфраструктуру Белоруссии, если наступление начнется оттуда.

    В июне министр обороны Украины Михаил Фёдоров анонсировал скорое появление баллистической ракеты. Украинские власти неоднократно заявляли, что к завершению близится разработка такого вооружения, однако, до сих пор ВСУ не имеют подобные системы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    78,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему эти господа еще не с Бандерой?
    ГУР по нашим конструкторам работал и продолжает. А эти не боятся ничего, как будто под зонтиком сидят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лапоть, Дядя Лёша™ и x007am нравится это.
  12. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Я уже писал .Что Иран показал пример как надо вести войну. Америка тоже показала . Убирала руководителей и генералов с первых дней. И не только в Иране .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    78,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У американцев есть средства, у иранцев есть яйца.
    У наших, похоже, проблемы и с первым и со вторым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am нравится это.
  14. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    44,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как считаешь у них получится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Не исключено к сожалению. Как вам Закрытие воздушного пространства над Украиной .Европейские лидеры считают, что при таких условиях Украина сможет атаковать объекты на территории России, тогда как российские ракеты будут уничтожаться еще на подлете, написал парламентарий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    44,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вообще не похоже. Все исходит из целей сво.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Надеюсь что даже до испытания не дотянут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    33,484
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Зашел почитать как мы громим врага и прорываемся вглубь укронацифашсткобендеровского имени шухевича государства, а тут про телевизоры за 700₽
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лапоть и IrsM5 нравится это.
  19. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    44,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Судя по прогрессу с фламинго что им в этом должно помешать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    EnergeticE нравится это.
  20. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Найти бы сначала где производят и Орешник отправить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    44,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Фламинго известно где производят. Комплектующие на троированных производственных площадках, сборка на технической ветке киевского метро. Орешник там не решает, даже gbu57 не поможет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    33,484
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Можно же тамогавки эти по лицензии в другой стране делать и везти в Украину?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    44,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Надо признать, что хохлы сами норм могут делать вещи. Мы кстати тоже можем, но нам говорят незачем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    48,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Москва, 9 Июля — Авиа.про. Российская столица имеет надежное прикрытие от потенциальных ударов баллистических ракет. Об этом заявил член комитета Государственной думы РФ по обороне генерал-лейтенант Виктор Соболев, комментируя сообщения украинских разработчиков о подготовке к испытаниям новых ракетных систем в направлении российских регионов.

    По словам парламентария, заявления соучредителя компании Fire Point о планах проведения пусков ближе к осени являются частью спланированной информационной кампании, направленной на введение населения в заблуждение. Депутат подчеркнул, что создание баллистического вооружения представляет собой крайне сложный технологический процесс, требующий серьезной конструкторской базы и развитых промышленных мощностей.

    Соболев отметил, что у оппонентов на сегодняшний день отсутствуют гиперзвуковые технологии, а перехват стандартных ракет не вызывает сложностей у действующих подразделений противовоздушной обороны. Он заверил, что отечественные средства ПВО обладают всеми необходимыми техническими характеристиками для своевременного обнаружения и уничтожения подобных целей в случае возникновения реальной угрозы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лапоть нравится это.
  25. Several

    Several Banned

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    16,047
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ты не думал. что все голоса посчитаны и расписаны заранее, кто за что проголосует? При этом остается видимость действий "оппозиционных" сил... Главное, что "Народу нравится..." :D
     
  26. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    44,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Член комитета Госдумы генерал лейтенант Соболев?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Several

    Several Banned

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    16,047
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так потому, что был помещиком наверно...
     
    Eldar нравится это.
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    53,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Свежо питание, но серется с трудом(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am нравится это.
  29. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    48,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    специалист, сказал не долетят значит не долетят, можно спать спокойно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лапоть нравится это.
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,035
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, любопытные наблюдения


    Если честно, то я пытался вспомнить: была ли в истории еще одна "система комплектации армии", подобная украинским "бусикам ТЦК". (Тут важно не само "ТЦК", а именно что "бусики".) И - не вспомнил! Потому, что, конечно, в том же 18 столетии в Европе была популярна практика "напоить бродягу и заставить его подписать контракт на службу в армии/флоте". Но - простите за распространенный мем - это совсем другое. И потому, что "там" принято было именно что "напаивать" - а тут оным просто не заморачиваются: хватают на улице и тащат в "бусик". И потому, что указанная практика в Европе применялась именно что к "бродягам" - к низам общества, не имеющим постоянной работы. (Жизнь которых и так стоила копейки.) А тут - "хватают и тащат" всех. (Сумма, которую надо отдать для "откупа", составляет 5 - 10 тыс. долларов - что довольно велико и для Украины, и для России и даже для Европы.)

    Разумеется, тут можно сказать, что "принудительная мобилизация" существовала всегда - по крайней мере, с началом эпохи "призывных армий". И, скажем, то, что описано в "Приключении бравого солдата Швейка" ничем не отличается... Но это будет неправда. Именно что отличается. Потому, что и в Австро-Венгрии 1914 года, и в Третьем Рейхе 1945 года, и - скажем - в России времен Гражданской войны, когда белые "гребли" всех подряд, ну и т.д. и т.п. - мобилизация всегда имела важное отличие от того, что есть сейчас на Украине. В том смысле, что она имела четко установленные процедуры и механизмы проведения. Иначе говоря - в таких условиях всегда в начале происходила выдача повесток, затем - если сабж не являлся - привлечение полиции и т.д.

    На Украине, кстати, изначально так же так делалось. Но впоследствии оное было заменено на совершенно иной механизм. На "те самые бусики ТЦК". В чем их отличие? В том, что никаких четких и ограниченных процедур тут нет: "бусики" просто катаются по городу и "высматривают" - кого можно "украсть". При этом если похищаемый сабж имеет "финансовые возможности", указанные выше - то его с легкостью отпускают. (Безо всяких процедур.) Но обычно таких денег у граждан нет, поэтому судьба "похищенного" становится печальной.

    Этот "метод" мне всегда казался связанным с недостаточностью средств и неумением украинской бюрократии работать. (Что, думаю, полностью соответствует реальности.) Но потом я понял, что именно подобное - "не баг, но фича". В том смысле, что именно "бусификационный метод" формирования армии позволяет УА реализовывать практически невозможную задачу: обеспечить поставки "дронового мяса" без особых социальных возмущений. Да, именно так: именно "стохастический" способ "взаимодействия" ТЦК и населения позволили на порядки снизить уровень вызываемой им социальной напряженности.

    На самом деле всё просто: вероятность "быть пойманным в бусик вот сейчас" для каждого, отдельно взятого украинца невелика. Я бы сказал даже - мала. Сравнима - скажем - с вероятностью умереть (или, хотя бы, тяжело заболеть) во время "ковида". Тогда - напомню - да и сейчас было огромное количество людей, которые оказывались уверенными в том, что оное - "обычный насморк". Несмотря на все статистические доказательства того, что заболевание это крайне тяжелое и вызывающее значительную избыточную смертность. (Скажем, в РФ от "ковида" умерло порядка 600 тыс. человек. 0,4% от ВСЕГО населения. Это - реально значимая цифра, если что. А ведь были еще "избыточные смерти" от "износа организма" в процессе борьбы с вирусом - их число еще больше.)

    Если же прибавить сюда число госпитализированных - то есть, попавших в больницу в плохом состоянии (2,5 млн. человек) - то мы получим порядка 2% пострадавших из всей массы населения. Это - уже ОЧЕНЬ значимое число. Но - всё равно, для большинства "ковид" остается "обычным насморком". (Потому, что - при использовании "произвольной выборки", мы, скорее всего, не увидим серьёзно пострадавших.) То же самое и "бусики ТЦК". Несмотря на то, что они "ездят и ловят" - и "наловили", судя по всему, уже до 10% от населения Украины - для большинства оная опасность выглядит "спорадической". "Не повезло" - и всё. С очевидным подтекстом: "сам лох, раз попался! А я - не лох! Я - не попадусь!" Причем, что удивительно - чем дольше это продолжается, тем больше "находящийся на свободе субъект" уверяется в том, что "он - не лох!". Со всеми вытекающими последствиями - вроде поддержки конфликта. ("А чего бояться! Это лохи на фронте гибнут - но я же не они!")

    Это - ещё раз - очень популярная схема "развода", на которую многие попадаются. Но в случае с получением "пушечного мяса" она была применена впервые. И - оказалась крайне действенной! Да, разумеется, это не была какая-то "специальная разработка" - скорее наоборот, к оной схеме пришли исключительно из-за бедности и бардака. (Украина не могла устроить "классическую насильственную мобилизацию" - через применение полиции и проч. - потому, что полицейских не хватало. А те, что были - оказывались на 100% коррумпированы.) Но, ИМХО, уже в 2023 году "там" стало понятным, что оное работает. И далее - "схема" уже использовалась сознательно.

    Думаю, она и дальше будет использоваться сознательно - потому, что альтернативы оному нет. И даже пресловутые "нападения на военкомов" в действительности лишь ... повышают эффективность данной схемы: ну да, если кто сбежал - то он не лох! А если учесть, что КАЖДЫЙ субъект по умолчанию считает "я - не лох", то ... далее, думаю, все становится понятным. Кстати, это работает и по отношению к самим "тэцэкашникам", которые так же считают, что тот, у кого убегают или, даже, кого зарезали - лох!. Со всеми вытекающими последствиями. (Так что нет, не стоит думать, что "рост нападений на работников ТЦК" вызовет достаточный отток людей оттуда.)

    Собственно, это и есть "новая антиутопия" - неизвестный до этого вид диктатуры, отличный от авторитарного-тоталитарного. Которую можно назвать "диктатурой стохастической". Кстати, сразу же стоит сказать, что только "бусиками ТЦК" дело там не ограничивается. Потому, что ВСЯ жизнь украинца превращается в некую лотерею. Точнее - в аналог пресловутой "русской рулетки", но с условными 50 пустыми "каморами" при одной заполненной. 1 плохой шанс на 50 - разве это плохо! На этом фоне те же обстрелы - которые иначе бы превратили жизнь в Ад - начинают казаться... ну да, тем самым "отбором нелохов". (Пострадал - лох. Не пострадал - не лох. Ну и далее по тексту.) То же самое можно сказать и про "внутренние репрессии": да, каждый украинец может в любой момент "привлечь внимание СБУ". Но - поскольку у СБУ сил немного, да и заняты они немного другими (финансовыми) вопросами, само это взаимодействие превращается в чистую стохастику. Со всеми вытекающими.

    В общем, да: оказывается, что для контроля над поведением людей "тоталитарность" не нужна - и даже вредна. А наиболее эффективна именно случайность. Именно совершенное отсутствие связи между "жертвами" и их "действиями". Потому, что именно в такой системе никакое "возмущение" и "сопротивление" делается невозможным. Другое дело - подобная структура может существовать только в неких особых условиях. Но это - уже тема совершенно иного поста.

    P.S. Кстати, ИМХО, есть достаточно четкая связь между указанной "стохастичностью" - и относительным успехом украинских спецслужб в России. Так же в среде пресловутых "нелохов". Но об этом так же надо говорить уже отдельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика