1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Пытаются кинуть?

Тема в разделе "Автострахование", создана пользователем ZONDER-Ь, 16 окт 2008.

  1. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    История такая. Предмет - автомобиль жены и КАСКО, я управляю по рукописной доверенности и в КАСКО вписан. В начале лета я на нем остановился у парикмахерской, когда вышел были повреждения в виде царапин. Обратился в ОВД, написал заявления, провели осмотр автомобиля, страховую уведомил сразу же. Через несколько дней с запросом из страховой приехал в ОВД и получил справку о повреждениях и постановление об отказе в возбуждении дела в связи с невозможностью установить виновных. О страховом случае в СРАховой писала жена, провели осмотр и оценку авто. Через несколько недель получили письмо из страховой об отказе выплаты.
    Мотивируют: 1) что заявление в ОВД должен был писать СОБСТВЕННИК!!! , 2) что милиция сразу отказала о возбуждении дела не проведя расследование и поиск виновных.

    Правомерен ли отказ о выплатах или пытаются послать?:mad: :mad::mad:
     
  2. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    9,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отказ по первому пункту, скорее всего, правомерен. Нарушен порядок обращения в компетентные органы (Вы не имели на это право, т.к. не имеете имущественного интереса в отношении данного автомобиля - Вам дано право только на управление и быть представителем собственника/заявителем в компетенных органах Вам нельзя), в результате нарушен весь порядок обращения. Ведь по сути, юридически преступление совершено не в отношении Вас лично или Вашего имущества, а в отношении имущества третьего лица. Странно однако, что милиция приняла такое заявление... А что они указали в постановлении?! "По факту обращения г-на Иванова о повреждении автомобиля, пренадлежащей г-ке Ивановой, принято решение..." ? Невероятно как-то... :shock:

    Отказ по второму пункту не правомерен. По крайней мере если все было сделано верно, то отказ в возбуждении уголовного дела не может являться причиной для отказа в выплате. Факт страхового случая подтвержден органами ОВД, отсутствие каких-либо документов или неправильные действия сотрудников милиции не прекращают обязательства страховщика, возникшее с наступлением страхового случая.

    Другой вопрос, если (но не факт! я просто размышляю в теории) Вы сделали несколько ошибок при обращении:
    - указали в заявлении, что ущерб для Вас (собственника) не значителен (обычно, по "доброму" совету милиционеров... :help:). В этом случае Вы лишили компанию права регрессного тербования к потенциальным виновникам (а это четко прописано в правилах и влечет за собой отказ) + сами же написали, что "ущерб не значителен", а значит возмещать, по сути, нечего...
    - указали в заявлении, что ничего не знаете о том, как и когда это могло произойти (а надо указывать примерное время, описать обстоятельства обнаружения и изложить свои мысли о том, каким образом Вам могли повредить машину). Это влечет за собой тот факт, что в справке из ОВД будет указано: "ущерб нанесен при невыясненных обстоятельствах неизвестними лицами", "неизвестные лица" нареканий не вызовут, а вот "невыясненные обстоятельства" не указывают на то, что это противоправные действия третьих лиц и, по сути, не являются страховым случаем (тут уже косяк со стороны милиции, который Вам надо обжаловать или переписать заявление).
     
  3. Bax

    Bax Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2007
    Сообщения:
    2,568
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я так писал. Действительно отказали.
    Но отсудил.
     
  4. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По первому пункту: сегодня был в ОВД. Участковый объяснил, что заявление приняли, т.к. я управлял авто по ДОВЕРЕННОСТИ, т.е. и каким то образом и отвечаю за сохранность авто перед третьим лицом. ( вариант: жена на полгода в командировке, машину повредили и что дальше? пусть стоит полгода на проезжей части? ждать её?) Участковый сказал, что отказ страховой полный бред. Заявление может подать любое лицо, имеющее отношение к данному авто. А я являлся уполномоченным лицом в данном случае, даже устно. Теперь в суд.
     
  5. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По данному: указано было, что ущерб значительный, даже привозил из страховой предварительную оценку с КОНКРЕТНОЙ суммой.

    По обстоятельствам было всё детально описано
     
  6. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Текст письма-отказа:
    " Уважаемая ... !
    По существу Вашего заявления №... сообщаем слудующее:
    Внимательно изучив Ваше заявление о выплате страхового возмещения №...., а также собранные материалы, сообщаем Вам, что, как следует из постановления об отказе в возбуждении уголовного дела от ....2008г., в милицию с целью фиксации повреждения ТС обратился .....(мои Ф.И.О.) Однако, собственником застрахованного автормобиля и страхователем являетесь Вы:...(Ф.И.О. жены), следовательно, в милицию обратилось неуполномоченное лицо.
    В соответствии с п.12.3 Правил добровольного комплексного страхования автотранспортных средств, страхователь при повреждении тр. средства обязан незамедлительно заявить о произошедшем событии в правоохранительные органы.На основании того, что ущерб причинен собственнику, т.е. Вам и в соответствии с УПК РФ Вы должны были обратиться в правоохранительные органы с заявлением, которое должно содержать требование:1)возбудить уголовное дело по факту повреждения имущества по ст.167 УК РФ, 2) признать Вас потерпевшей по данному уголовному делу, 3) провести оперативно-розыскные мероприятия с целью выявления виновных лиц и привлечения их к ответственности. В милицию по факту повреждения застрахованного автомобиля Вы не обращались.
    На основании вышеизложенного Ваше требование о выплате страхового возмещения не может быть удовлетворено".
     
  7. espantajo

    espantajo Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2004
    Сообщения:
    6,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бред...
    с одной стороны вы вписаны в полис и на вас распространяется каско (я правильно понял?), с другой стороны - они отказывают на основании обращения в милицию "неуполномоченного лица"...
    имхо, обратитись к нормальному юристу за консультацией (для начала)...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. VDV

    VDV Завсегдатай

    В клубе с:
    9 окт 2002
    Сообщения:
    845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подпишусь. По доверенности ездит жена.
     
  9. 55555

    55555 Старожил

    В клубе с:
    19 дек 2006
    Сообщения:
    4,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос к Виталию, так как сам иногда езжу на машине жены, а она на моей, что делать то, если наступил страховой случай? Если в Москве произойдет, то понятно, может подъехать собственник и написать заявление, а если это далеко от Москвы? Также вопрос: тот порядок обращений, что Вы описали в данной теме распространяется только в случае причинения ущерба неизвестным лицом или в случае ДТП тоже должен подъезжать собственник на место?:help:
     
  10. KBP

    KBP Завсегдатай

    В клубе с:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А ты этим умникам скажи, что имущество, нажитое в браке, вообще-то является совместной собственность, так что на кого оформлен ПТС, значения не имеет.
     
  11. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у нас гражданский брак...
     
  12. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а если мне жена напишет рукописную доверенность задним числом на право представлять её интересы в милиции..? я тогда уже уполномоченное лицо?..
     
  13. Boogieman

    Boogieman Абориген

    В клубе с:
    5 окт 2005
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Имхо если рассуждать логично, то т.к. вы вписаны в КАСКО, вы уже являетесь уполномоченным лицом, т.к. в страховой вы числитесь как человек имеющий право на управление данным авто. Давить их надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Boogieman

    Boogieman Абориген

    В клубе с:
    5 окт 2005
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне почему-то кажется, что такая доверенность не может быть рукописной, а должна быть заверена нотариусом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в милицию с целью фиксации повреждения ТС обратился .....(мои Ф.И.О.) Однако, собственником застрахованного автормобиля и страхователем являетесь Вы:...(Ф.И.О. жены), следовательно, в милицию обратилось неуполномоченное лицо.
    В соответствии с п.12.3 Правил добровольного комплексного страхования автотранспортных средств, страхователь при повреждении тр. средства обязан незамедлительно заявить о произошедшем событии в правоохранительные органы.На основании того, что ущерб причинен собственнику, т.е. Вам

    :shock:12.3. Страхователь и/или иное лицо, допущенное к управлению застрахованным ТС, незамедлительно, но не позднее 12 часов с момента, когда ему стало известно о произошедшем событии обязан заявить о произошедшем событии в компетентные органы:

    а) в случае ДТП – в Государственную инспекцию безопасности дорожного движения (ГАИ-ГИБДД);

    б) в случае взрыва, падения на ТС снега или льда, противоправных действий третьих лиц, – в соответствующее подразделение МВД или соответствующую аварийную службу;

    в) в случае стихийного бедствия или природных явлений – органы МЧС РФ или Гидрометеослужбу;

    г) в случае пожара – в Государственную противопожарную службу.

    Я что то не понял... я не являюсь ДАННЫМ лицом...?
     
  16. espantajo

    espantajo Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2004
    Сообщения:
    6,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    жена - страхователь + выгодоприобретатель по полису
    вы - допущенное к управлению лицо, на которого распространяется КАСКО
    усливие п 12.3 - ВЫПОЛНЕНО!!! т.к:

    Страхователь и/или иное лицо, допущенное к управлению застрахованным ТС, незамедлительно, но не позднее 12 часов с момента, когда ему стало известно о произошедшем событии обязан заявить о произошедшем событии в компетентные органы:
    б) в случае взрыва, падения на ТС снега или льда, противоправных действий третьих лиц, – в соответствующее подразделение МВД или соответствующую аварийную службу

    зы: тут написана одно формулировка п. 12.3, ранее - другая
    какая все таки в Правилах написана?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    12.3. Страхователь и/или иное лицо, допущенное к управлению застрахованным ТС, незамедлительно, но не позднее 12 часов с момента, когда ему стало известно о произошедшем событии обязан заявить о произошедшем событии в компетентные органы:

    а) в случае ДТП – в Государственную инспекцию безопасности дорожного движения (ГАИ-ГИБДД);

    б) в случае взрыва, падения на ТС снега или льда, противоправных действий третьих лиц, – в соответствующее подразделение МВД или соответствующую аварийную службу;

    в) в случае стихийного бедствия или природных явлений – органы МЧС РФ или Гидрометеослужбу;

    г) в случае пожара – в Государственную противопожарную службу.


    ВОТ ЭТО в Правилах
     
  18. pig

    pig Участник тусовки

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    59
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это-то все так, но получается если ты подписываешь какие-то доки без генеральной доверенности, то они юридической силы для страховой не имеют, так что ли :confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уже юридическую силу имеют....

    Надавил на подстраХУЕв ФССНом...:D

    1 пункт отпал,
    по 2. отправил претензию в СК, о том, что согласно Правилам страхования и УПК всё сделано грамотно....
    и что НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ждём выплаты. копия в ФССН:rock:

    о результатах, названии страховой и лице (юриста тамошнем) выложу по окончании
     
  20. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    9,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Господа, я, конечно, могу и ошибаться, но Вы немного не правильно трактуете правила (хотя и сами правила написаны "коряво").
    Вы действительно являетесь лицом, допущенным к управлению, но у Вас нет полномочий заявлять в компетентные органы, тем более, писать заявления о возбуждении уголовного дела, т.к. доверенность у Вас простой рукописной фрмы и только на право управления. Ведь допущенный к управлению водитель может иметь и нотариально заверенную доверенность на право не только управления, но и представления интересов собственника в компетентных органах.

    Однако, страховая компания не грамотно составила правила страхования, не конкретизировав по пункту "в" понятие "иное лицо, допущенное к управлению" и у Вас есть шанс за это зацепиться. Но по сути, здесь ресь идет не о ДТП, а повреждении имущества (авто) и обращаться в ОВД с просьбой возбудить уголовное дело должен собственник этого имущества.

    По логике участкового получается, я могу написать заявление о возбуждении уголовного дела по факту ограбления квартиры соседа, т.к. живу с ним на одной лестничной клетке... :) По-моему, бред. Просто им не охота признавать собсвенную ошибку, т.к. это чревато "люлями" в случае проверки по факту обращения.

    Но все же подчеркну, что я могу ошибаться.

    p.s. а какая у Вас страховая компания?
     
  21. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    9,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    только на порядок обращения по факту хулиганки.
    Если речь о ДТП, то здесь не может быть никаких оговорок. Водитель имеет право на управление, значит с его участием и проводяться все мероприятия с ГАИ. При ДТП он никуда не обращается с просьбой возбудить уголовное дело и не пишет никаких заявлений.

    Что касается хулиганки далеко от Москвы, то, действительно, можно встрять... :help:
     
  22. 2nice2bnasty

    2nice2bnasty Старожил

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    4,760
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    кризис, денег у страховой нет:D

    чисто интересно - какая страховая?

    в течение 4 лет у меня было 2 авто, оба оформлены на отца, я вписана в КАСКО, ездила по доверенности, причем только на второй по нотариально заверенно
    было несколько страховых случаев, в т.ч. повреждение стоящего около дома автомобиля, и НИ РАЗУ никто вообще не заикнулся о том, что я на что-то на имела права и мне ничего не возместят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. espantajo

    espantajo Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2004
    Сообщения:
    6,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    имхо, узнаем название СК и многое станет понятным:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    9,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто везло... :cool:
     
  25. 2nice2bnasty

    2nice2bnasty Старожил

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    4,760
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    8 раз? :cool::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сообщу после решения вопроса.. страховая крупная...
     
  27. metel

    metel Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2007
    Сообщения:
    184
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Судя по стилю письма - Ресо, не иначе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ZONDER-Ь

    ZONDER-Ь Завсегдатай

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Задолбали!!! тянут время, устно признали свою неправоту, на претензию ответа ещё нет, в течении 10 дней.
    уже есть мысли подать иск в суд.
    вопрос: Можно ли потребовать с СК возмещение морального ущерба окромя компенсации за пользование чужими деньгами?

    Да, страховая - ЮГОРИЯ!!!!!
     
  29. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А так и есть. Заявить о преступлении или административном правонарушении может любой.

    Уголовно-процессуальный кодекс:

    Это гражданский иск может подать только заинтересованное лицо.

    А что касается правил страховых - я тоже езжу по рукописной доверенности на обеих машинах, правда, в них прописано право представлять хозяина где угодно и проблем со страховыми в этом плане (Прогресс-Гарант и Ингосстрах) не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    9,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сообщить/заявить о факте правонарушения - да (читай, донос). А вот как насчет заявления с просьбой возбудить уголовное дело по факту причинения вреда имуществу (причем чужому)?

    Неужели лично я могу написать заяву с просьбой возбудить уголовное дело на соседа по дому, который, например, поджег дачу своей бывшей жены из-за ревности (условно)? :cool:

    Ведь дача не моя... И жена тоже. :D

    p.s. я не утверждаю, просто действительно самому интересно. Может на форуме есть юристы/адвокаты по этому вопросу?
     

Яндекс.Метрика