F30 320d Биение при торможении. Как ни лечи(

Ну давай я обьясню, раз возник такой вопрос. Мне была интересна тема балансировки автомобильного колеса и я погрузился в вопрос. В итоге я понял, что стою по пояс в говне. Все шиномонтажи, что вокруг меня в радиусе 20 км- дно. Абсолютно, без исключений. Балансировочные станки везде старые и изношенные, все оборудование убитое напрочь. В половине случаев стоит самый дешевый китай. К примеру у российского производителя балансировочных станков точность изготовления шпинделя +-0,007 мм. У Хантера скорее всего еще меньше. У китая такого и близко нету. Плюс выработка на валу от времени и многочисленных установок/снятий колеса с вала. Что дает изношенный и не откалиброванный станок? Отсутствие возможности отцентровать диск и как результат отсутствие повторяемости результатов. Как в этом убедиться? Достаточно после балансировки колеса попросить провернуть колесо на валу на любой угол. Мастер ослабит крепление, провернет колесо, зажмет снова, крутанет. И... станок снова скажет вешать грузы. Хотя минуту назад все было ОК. После это можно за услугу не платить и уезжать оттуда балансировать в другое место. Если нет повторяемости- колесо на этом изношенном станке отбалансировать не возможно. Далее можете обратить внимание на место установки конуса (он призван отцентрировать диск на валу). Его мастер выбирает из набора и ставит под каждый комплект свой. Все у меня в округе ставят конус спереди диска. В место под колпачок декоративный. Это отверстие не является точным, оно для колпачка, плюс всегда в порошковой покраске с наплывами. Конус обязан быть изнутри колеса и центровать диск за точнейшее отверстие на диске- посадку под ступицу. Надо говорить, что перед балансировкой и привалочная плоскость диска и отверстие под ступицу на диске должно быть очищено от ржавчины, окислов и грязи? Вы хоть раз видели такое на шиномонтаже? Ну в общем всем удачи, все свободны. Тему с балансировкой можно больше не поднимать. Ее можно нормально сделать в крупных городах от силы в паре мест и туда очередь будет на месяц.

 

у меня нет объяснения тому как балансировка влияет на вибрацию при торможении...

по самой балансировке у меня как раз вопросов нет - я турбины балансирую на электростанциях, не то что колеса

 

Ну как нет объяснения? А говоришь разбираешься в балансировках... Плохо отбалансированное колесо вращается с вибрацией. Вибрация идет от колебаниия колеса с определенной частотой. Амортизатор, сайлентблоки гидравлические в рычагах- все это призвано гасить колебания колеса. И они с этим справляются до определенного порога. Кто-то это чувствует, что колеса бьют, кто-то нет. У всех разный порог ощущений и ожиданий от автомобиля. Все меняется, когда ты нажимаешь на тормоз. Нагрузка на шину растет в геометрической прогрессии. То на нее давило 500 кг распределенного веса автомобиля, теперь это уже в районе 1 тонны. Соответственно все огрехи балансировки уже не в виде колебаний, а в виде конкретной вибрации. Другими словами балансировка важна и влияет на биения при торможении. А есть еще такое понятие, как силовая неоднородность шины. Ее умеют измерять и компенсировать такие станки как Хантер. Это уже не просто станок называется, а станция виброконтроля. Она прислоняет к колесу специальный валик и создает давление на шину, имитируя поведение на дороге. Станок измеряет силовую неоднородность в шине. Он видит как корд внутри покрышки распределен, где его места стыков. Такой стенд по сути не может отбалансировать и убрать вибрацию полностью с китайской резины. Потому что она гомно. А чтобы сделать в идеал европейскую резину, народ покупает по 8-10 покрышек и стенд выбирает из них 4 более менее нормальных, которых он может пропустить через виброконтроль. Мастер делает машину обычно целый день. Стоит такой шиномонтаж от 20 тыс. руб. Станок стоит от 3-х млн. руб. В общем ровные колеса важны и балансировка имеет значение.

 

слова понятные, но то что ты назвал силовой неоднородностью не балансируется. Назвается параметрический дисбаланс когда упругость, к прмеру, зависит от угла поворота. Как это измерять и диагностировать абсолютно понятно. Более того это даже можно частично компенсировать балансировкой, НО только в одном режиме нагрузки и скорости вращения. Метод расчета самый распространенный - метод наименьших квадратов...

НО в рассматриваемом случае это все не работает. в том числе по причине того, что колеса те же, шины с дисков не снимали и шины не выбирали... Все что делали - вешали грузики на колеса. Развес грузиков на колеса не меняет ничего в параметрах шины, в том числе распределение корда внутри шины и прочую силовую нагрузку.

есличо шины конти ранфлет со звездой от бнв. Балансировочные грузы от 10 до 30 грамм. В прошлом году грузы были до 60 грамм. и вибрация ощущалась только при торможении со скоростей выше 150. При отсутствии торможения вибрации не было до 200 кмч. После весенней порекидки колес (шины не снимались, перекидывалсь колеса в сборе) и балансировки вибрации нет ни без торможения, ни при торможении во всех диапазонах скоростей от 60 до 200 кмч. Тормоза зимой тоже не менялись и не обслуживались.

 

Повторяю- у тебя были не отбалансированы колеса. И не факт, что они сейчас у тебя отбалансированы. Тебе не меняли положение покрышки- тебе все колесо в сборе повесили по-другому. Просто сняли колесо и повесили заново- если вал без износа и конус поставили изнутри- тогда просто возможно его ровно на станок поставили. И сделали нормально второй раз (я сомневаюсь). Ты можешь это все в своей шиномонтажке сам проверить. Просто заехай снова и попроси повесить колесо и крутануть. Я уверен на 110%- сейчас станок снова покажет дисбаланс. Поэтому порой не нужно ничего делать с колесом (снимать/ставить покрышку), только нужен свежий откалиброванный станок и прямые руки мастера. Убедиться в качественной услуге может каждый. Просто попросите крутануть уже отбалансированное колесо по валу. Для проверки. Если уже отбалансированное колесо проворачивают на валу (заново крепят) и станок при этом не просит вешать грузы- балансировка успешная. Повторяемость есть. Можно 40 раз отпускать и прижимать колесо заново, вращая его на любой угол, но отбалансированное колесо всегда будет показывать нули. Уебищный станок при повороте колеса дальше по валу- снова попросит грузы вешать. Вам отдают не отбалансированные колеса. Оно изначально не садится ровно на вал. Никаких там нет нулей, если крутануть колесо. Много кто из Вас просил прокрутить колесо и проверить балансировку? Уверен- никто. Но тема эта с вибрацией цветет и пахнет каждый год. Диски меняете, колеса, точите диски, одной фирмы ставите диски и колодки... Все по кругу. Но ездите на неотбалансированных колесах при этом. Но все уверены, что все ок.

 

спасибо.
1. то что у меня было неотбалансировано колесо я сам написал. Не понятно как неотбалансированное колесо приводит к вибрации на торможении.
2. Сейчас у меня нет никаких проблем. У меня нет вибрации ни на торможении, ни на разгоне. Я не собираюсь лезть в хорошо работающий механизм, снимать колеса и заниматься прочими извращениями. Не трогай технику руками и она не подведет.

 

Кмк отбаоансированы они были в прошлом году - не били же. Но были кривоваты по геометрии.

Допуск есть и он довольно велик для всех машин кроме бмв. (У меня на фургоне 50г дисьаланса на колесе переднем было. Вибрировало немного на 125-130кмч. На торможение не влияло.) Резина надутая за зиму подрасправилась. Я замечал такое - чем толще боковины - тем больше накопленная деформация от стоянки. И тем дольше колесо обминается-расправляется после длительной стоянки. РФ колеса совсем жирные по боковинам. Ну, короче стали ровней, это отразилось на балансировке меньшими грузами. Стало лучше.


Ну а било потому что у бэхи подвеска передняя сопливая очень. Любой дефект сразу видно. Дед вон фольгу на ступицу мотал под оригинальные диски чтоб точней садились. Второй - наждачкой диски трёт и протачивает их раз в 5000. Третий - десяток разных пар колодок поменял. Всё это - вынужденное дрочево. А виновата подвеска и рулевое расхлябанные. Чтоб бэха не вибрировала - всё в ней идеально должно быть. Допуски нулевые считай.

 

Ну это же хорошо! Всем сервисам работа будет- и кто колеса делает и кто подвеску

 

тоже погрузился в вопрос.
вынужденно.
всё так.
вся балансировка - просто развод.
есть на весь город 1-2 энтузиаста, у которых всё хорошо.
только кроме дисбаланса есть ещё внутренняя неоднородность, и нельзя сказать, что из этих двух больше влияет.
ещё некоторые люди думают, что если на скорости не бьёт - то всё зашибись.
это не так, резонанс не возникает, но с колёсами всё плохо.
чтобы понять это, надо один раз правильно отбалансировать по весу и по неоднородности.
и после этого ты понимаешь что всю жизнь ездил на неотбалансированных и квадратных колёсах.
и это чувствуется даже на 10 км/час

 

Дорого это. И станок виброконтроля дорогой. Далеко не каждый может по 30-40 тыс. за шиномонтаж платить на таком станке.
Должна быть золотая середина. Просто свежий или новый балансировочный станок, а также ответственный и честный человек за его работой. Цена работы будет как у всех, но результата иной. Я хочу решить вопрос координально- купить свой станок. У меня 5 машин и смотреть как мне по блядски колеса балансируют больше не хочу. Место у меня есть, ща за лето ремонт осилю и сделаю себе подарок к осени. Плюс у меня есть постоянные клиенты в частное СТО (мое), предложу таким образом своим постоянным клиентам дополнительную услугу на нормальный шиномонтаж, пока их машина у меня висит на подьемнике на слесарных работах. Ну а что делать остальным? Искать энтузиастов. Они есть. В крупных городах так точно. Определить нормальный шиномонтаж не сложно: чистота, аккуратность, мойка колеса перед работой, смазка бортов спец смазкой (не водой с мылом) перед работой, установка конуса изнутри диска при балансировке, чистка привалочной плоскости диска, ступицы и ЦО, а также повторяемость результата (просьба прокрутить колесо и крутануть заново- если снова по нулям- это норм).

 

да, еще могу добавить, что очень осторожно надо затягивать болты колесные - крест/накрест, очень часто перебирая балонник и покручивая колесо на оси.
снять с домкрата и по новой.
и очень часто , добавлю, из за неправильной балансировки, но не грубо неправильной, а с ошибкой - биение при торможение лишь на одной скорости - типа 82 кмч, или 106, или типа того. многие с этим просто мирятся

 

Вибрация на одной скорости - это резонанс. Частота резонанса зависит от свойств колебательной системы, типа жесткости и массы. Когда собственная частота совпадает с частотой вращения колес возникает резонанс.

 

По неоднородности колеса не балансируются, а подбираются, то есть надо купить 10 шин и выбрать из них пару хороших

 

Да вы што, с год назад меня здесь высмеяли за подобное предложение

 

Тачки состарились и начали показывать всякое. Ошибки (неточности) накапливаются и приводят к явным последствиям. Видимо так

 

Это важно, никого не надо слушать

 

Откуда у Вас в Кемеровской области станок виброконтроля за 3 млн.? Их в Москве-то несколько штук от силы.

 

у нас 15000
учитывая, что это занимает минимум 5 часов - норм.
альтернатива - купить мишлен, там, обычно, всё хорошо, достаточно грузиков и станка средней изношенности.

на ободе прокручивают, чтобы минимум на ободе совпал с макимумом на колесе.
нужен специальный станок, который умеет это измерять.
у меня была АТ-ка, у которой была неоднородность 15 кг на всех 4х колёсах.
на 100 потолок вибрировал и вещи в багажнике резонировали.
теперь колёс не чувствую вообще.

 

ничо специального не нужно ручка и бумашка разве что. Ну и желание менять положение резины на диске. Три раза подвинул на 120 градусов, записал результаты. Далее два путя - выбрал лучший и трех, или немного порисовал вектора и расчитал лучшее положение. А если еще четвертый раз - пустой диск крутануть, то еще проще

Но это не поможет сбалансировать кривую или неоднородную резину, которая прогибается на одном угле поворота больше, чем на другом.

 

С китайской резиной такое бывает, как ее не балансируй, все равно вибрации присутствуют, смещаются только диапазоны

 

15кг?)))) это ж какой размерности?)

у меня пирелли ат отечественные 265 65 18. В целом - норм. Почти круглая даже. С 2-3 раза приемлемо становится на диск и можно балансировать. В пределах 50г грузики. Но там свои проблемы. На скорости не бьет (100-160-200 даже), а на 50-60 болтает будку. Идет низкочастотная амплитудная вибрация. Я заключил, что наверное всякие разные резиновые сайленты и опоры устали - ловит резонанс от дороги. Решил ничего не делать больше. Но как выезжаешь в сельскую местность - всё сразу хорошо. Резонансов нет.

со временем видимо все транспортные средства начинает в деревню тянуть

к слову, пробовал туда шоссейки ставить. Мишлен примаси и гудъер игл ф1. От низкочастотных резонансов спасают лишь отчасти.

 

так это не те граммы.
колесо под нагрузкой на определённой скорости даёт такой эффект.
грузики можно вообще оторвать, они там никак не помогут )))

тебе с этой резиной на хантер надо, всё тебе сделают, не будет никакой вибрации.
на сельской местности резонанс не образуется из-за постоянных хаотических толчков.
ты потом просто со скоростью 10 км/час поедешь и офигеешь от того, что ты раньше, оказывается, на квадратной резине ездил.

 

А что хантер с ней сделает? Да я еще на рыдване этом мало езжу - она от стоянки квадратизируется, но километров за 40 становится приемлемо.

10кмч это прям ваще)) я по городу быстро устаю от этого транспортного средства. То есть на скоростях 40-80.

 

на ютубе введи "шиномонтажный тюнинг"
в целом, приемлимое описание технологии.
ну извини, другого ведущего у меня нет)))

 

если говорить о том как чо балансируется, то все двольно просто... надо иметь прибор, который измеряет амплитуду и фазу вибрации. Такой прибор стоит тыщ 50-60, за 200 тыщ он еще и сам пощитает куда грузы вешать. И надо иметь станок, который крутит колесо, крутить можно хоть от двигателя автомобиля, поддомкратив колесо.

Измеряется вибрация начальная, потом вешается пробный груз куда попало, измеряется что получилось. Так же на второй плоскости (со второй стороны диска). После этого матрицами 2х2 считается куда повесить груз, чтобы вибрация была нулем. Все.

Станок калибруется именно таким образом и в нем записываются эти "коэффициенты влияния". После этого пробные пуски делать не надо. НО коэффициенты влияния с износом станка уплывают. Поэтому его надо калибровать регулярно. Измеритель амплитуды и фазы тоже встроен в станок.

Задачка по расчетам - уровень второго курса любого техвуза, где матрицы учат. В тырнете программ валом (для примера https://vibromera.com/RU/software.html ). Можно и на бумажке вектора рисовать, НО двухплоскостное сложно... одноплоскостное элементарно.

 

Да не. На машине балансировать это блажь. А делать шпиндель под это дело желательно с ременным приводом и хорошей жесткой и тяжелой станиной - задача для тех у кого очень много времени. Реал проще 15к отдать чтоб на хантере слелали.

 

да даже не в этом дело.
хантер - это полный комплекс.
и дисбаланс, и стуктурная неоднородность, и кривизна, и даже центровку он тебе проверит.
и это всё готовое решение, проверенное десятилетиями.
все шишки там уже набиты.
насчёт 15к - это цена у нас.
у вас цена может сильно отличаться.

 

Да, у нас за полный набор 15т/колесо)).


Но мы отвлеклись от темы). Поцаны ж заменой тормозных дисков раз в неделю лечат. Не очень помогает правда.

 

Хорошо Вам. У нас от 40

 

это же от того, что для нас 15 - это как для вас 40