1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Будущее ЕС

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем KB, 18 май 2015.

?

Каким видите будущее ЕС ?

  1. Останется в нынешних границах

    63 голосов
    16.7%
  2. Будет процветать и расширяться

    81 голосов
    21.4%
  3. Развалится ч/з какое-то время

    221 голосов
    58.5%
  4. Иное (отписываемся)

    13 голосов
    3.4%
  1. Алекsey

    Алекsey Banned

    В клубе с:
    23 май 2013
    Сообщения:
    8,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Так я ж ответил - международного права больше нет.
    Оно было. Оно будет. Но шас - его нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    21,943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебе там дама в другой ветке уже задала вопросы, которые ты героически проигнорировал... поэтому "ваше вмешательство" останется на вашем же стареньком диване)
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    А осень просто - кто смел, тот и съел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  4. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    16,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гиена Европы

    Польша готовит иск о репарациях к России за «ущерб», который, по версии Варшавы, СССР причинил Польской Народной Республике после Второй Мировой войны.

    Туск собрал группу историков, которые что-то там будут считать. Напомню, Берлину они набросали на €1,3 трлн. Спорим, с нас будет больше!

    Записывайте, сволочи! С вас:

    1. СССР профинансировал половину стоимости восстановления Варшавы и передал Польше 5652 предприятия (главным образом с бывших немецких территорий) - их стоимость более $1,5 млрд в 1945. По сегодняшнему дню ~ $27 млрд.

    Всего СССР построил в Польше свыше 800 промобъектов. По сегодняшним ценам с вас $200 млрд.

    Среди построенных или восстановленных, например:

    - Катовицкий меткомбинат

    - Варшавский метрополитен - первая линия строилась при нашем техсодействии

    - Нефтеперерабатывающий завод в Плоцке (PKN Orlen) — крупнейший в Польше.

    - Автомобильный завод FSO.

    - Тепловые электростанции (Турув, Козенице и др.) и ГЭС (Влоцлавек) и тд.

    (Упущенную выгоду пока не считаю)

    2. Ж/д войска восстановили более 5000 км путей. С поляков ~ $7,5 млрд

    3. В 1946-1949 безвозмездно передано Польше более 700 000 тонн зерна. Только в первые месяцы 1945: 60 000 тонн хлеба, 280 000 тонн нефти, 150 000 голов скота, десятки тысяч тонн мяса, соли, сахара, чая и др.

    За это все надо вернуть деньги.

    4. Стоимость только основных товаров (нефть, зерно, мясо) по сегодняшним ценам — около $620 млн. Но список был шире (мука, крупы, промтовары), а логистика и хранение были бесплатными для Польши. С учетом всех категорий и длительности помощи с вас $3,9–5,1 млрд. Готовьте бабки.

    5. С учетом прямой финпомощи - $600 млрд. СССР передал Польше 15% немецких репараций - $2,3 млрд. (в ценах 1945-х) .

    6. На вооружение для Войска Польского до 1945 потрачено 723 млн руб. Передано 700 000 винтовок, 3500 орудий, 1000 танков, 1200 самолетов. Сегодня это ~ $2,1 млрд.

    7. Только в 1945 Польше поставлено 20000 тонн хлопка и другие материалы. Наши саперы обезвредили в одной Варшаве 2 млн боеприпасов. По всей Польше за 2 года ~ 15 млн мин, это вернуло города и сельхозугодья к мирной жизни.

    По средней ставке за обезвреженный снаряд $500–600, с вас ~ $8 млрд.

    Пока не считаю стоимость вывезенного металлолома или восстановленной инфраструктуры - только оплата труда саперов и расходные материалы.

    8. СССР подключил Польшу к энергосистеме «Мир» (не путать с платежной) и с 1960-х поставлял нефть по нефтепроводу «Дружба» со скидками. Обучил тысячи спецов в наших вузах и на заводах.

    Только на скидках по нефти, а также завышая в цене обратный польский импорт, СССР недополучил ~$92 млрд за 30 лет (обучение пока не считал).

    Благодаря Сталину, как известно, Польша получила ранее немецкие земли (Силезию, Померанию, часть Восточной Пруссии). Подсказка немцам - это примерно €1,5-2 трлн - потребуйте или заберите.

    Специально для польских дебилов поясняю, это мы только начали!

    9. Польша с 1949 участвовала в Совете экономической взаимопомощи (СЭВ). Это было не просто «членством в клубе», типа, БРИКС. Это было мощнейшим экономическим драйвером для Польши.

    10. Польша получила гарантированный рынок сбыта - СССР и другие страны СЭВ. В Польше закупали (станки, вагоны, суда, уголь, текстиль) по стабильным ценам, обеспечивая полную загрузку предприятий .

    Программа СЭВ позволяла странам не конкурировать, а дополнять друг друга. Польша стала главным производителем для всего блока определенных видов продукции: морских судов, ж/д подвижного состава, спецтехники, текстильного оборудования.

    Стоимость создания такой ниши с нуля - это десятки миллиардов инвестиций в R&D и производство.

    Оценка прямой помощи СССР и участия Польши в СЭВ с 1940–1980-е годы очень примерно будет пока стремиться к $10 трлн.

    Сюда не входят:

    - Деньги на подготовку армии Андреса

    - Военные расходы, понесенные СССР при освобождении Польши

    - Ущерб от бандитов АК нашей армии

    - Жизни наших бойцов и компенсации их семьям - это не поддается подсчету

    - Провокации и террор Дефензивы до войны

    Нам тоже нужна группа историков-экономистов. Пора требовать оплаты по счетам.

    @alexbobrowski
     
    Конь в пальто и Aura нравится это.
  5. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Они просили?
    [​IMG]
     
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    Они приняли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  7. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Танковые армии
     
  8. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    31,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предпосылки для восстановления права не просматриваются
     
    Алекsey нравится это.
  9. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    16,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и даже здесь ты выступаешь не на нашей стороне, даже несмотря на то, что все абсолютно очевидно в этом случае )

    кстати, в какую сумму можно оценить полное восстановление польской столицы Варшавы?

    а сохранение от полного разрушения польского Кракова сколько в деньгах будет стоить?
     
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    Всё
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    Оно как обычно установится по результатам глобальной войны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  12. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    15,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там снизу словакия так аппетитно просматривается можно сказать сама в руки просится..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Я вообще ни на какой не выступаю
    Я о деньгах, ты их считал тут пол-листа
    Их просрали
    Под флагом победы мирового социализма

    или для выпускника МГИМО это до сих пор неочевидно?
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, немногочисленные сохранившие адекватность жители ЕС с горечью констатируют очевидные факты


    IMG_5572.jpeg IMG_5573.jpeg
    Без России Европа становится «жалким заповедником бедноты», — Ларс Берн

    Европейские политики решили окончательно прекратить поставки энергоносителей из России. Теперь в ЕС цены на энергию выше, чем на всех других континентах. Без России Европа превращается в жалкий заповедник бедноты, — констатировал доктор философских и технических наук Ларс Берн

    «Эта необъяснимая, жгучая ненависть к России в той же Швеции для меня полнейшая загадка... При этом на Украине мы поддерживаем насквозь коррумпированный режим, который приносит в жертву собственных граждан. Они гибнут в окопах и отчаянно бегут из страны. Это кошмарный режим», — заявил Берн.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  15. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Один швед сказал одно
    10 других сказали совершенно противоположное
    Еще 50 ти класть
    Остальные смотрят зимнюю Олимпиаду, где летят Норвегии с разгромным счетом
     
    umnik3, Лапоть, Игорян-СПб и ещё 1-му нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    А Вы слушайте умных людей оттуда, а не дегенератов. Хотя, последних там и подавляющее большинство
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб нравится это.
  17. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Не имею никакого желания слушать ни шведов, ни норвежцев
    Никаких
     
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    И что они Вам такого сделали плохого, любопытно, эти шведы с норвежцами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Бл, вообще ничего, даже наоборот
    Но вот допустим у одного
    [​IMG]
    Одно мнение о политике
    А у другого
    [​IMG]
    Противоположное
    И что я должен тащить сюда мнение, по принципу мне больше нравится и еще и доказывать потом каким то непонятным образом, что один точно умный, а второй - дегенерат, и вся страна однозначно тоже в соответствии с моим вкусом и выбором
    На меня тогда на самого придётся бирку из дурки прикрепить
     
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    С Вашей стороны два спортсмена, с моей доктор философских и технических наук. Как полагаете, чья лекция о международном положении будет содержательнее, скажем так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    25,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Ойбл )
    Ну то есть мне надо было для типа убедительности тиснуть фото 2 нобелевских лауреатов с мнениями +- ?

    И что бы это изменило?
    Смысл моего поста остался бы ровно таким же

    и да доцентов и проч технических и тем более философских это наука такая?овердохуа и больше и их мнение уперлось разве что их семье ну и тебе заодно с парой десятком таких же
    А Ибра 1
     
    #2811 19 фев 2026
    Последнее редактирование: 19 фев 2026
  22. Эскимос 1

    Эскимос 1 Завсегдатай

    В клубе с:
    19 мар 2024
    Сообщения:
    409
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Ну Ибра да один такой - но мания величия у него на 10 академиков). ТАк что его слушать такое себе.
    В целом согласен , один одно , другой второе..
     
    Игорян-СПб нравится это.
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    31,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А при чем тут Ибрагимович? Он вообще баклажан-мигрант.
     
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, отказываюсь верить! Как же так… :facepalm:



    Volkswagen, BMW и Mercedes могут прекратить существование к 2030 году, сообщил глава немецкого Института мировой экономики в Киле Мориц Шулярик.

    Эти автогиганты всё сильнее отстают от глобальных конкурентов, особенно китайских, что угрожает их позициям на ключевых рынках. В современном мире автомобиль перестаёт быть просто средством передвижения — теперь это ещё и "цифровой сервис", заявил экономист.


    До чего Путин довел германский автопром :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. yurgen07

    yurgen07 Завсегдатай

    В клубе с:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    1,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надо же, а ФСБ дураки все бмв закупают
     
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    Да Вы шо! Ну, тогда хоть за БМВ спокойным можно быть :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто нравится это.
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, походу как-то так


    В 2009 году ЕС принял так называемый Третий энергетический пакет - ряд директив, направленных на демонополизацию, как тогда говорилось, энергетического рынка Европы, снижение зависимости от одного поставщика газа. Сиречь Газпрома. В прикладном аспекте система долгосрочных контрактов, обеспечивавшая избыток газа на рынке и уверенное прогнозирование себестоимости экспортной продукции Европы на внешних рынках, уступила место спотовым контрактам с высокой волатильностью цены, а трубопроводный газ из России - сжиженному газу из США. Доля Штатов в импорте газа в ЕС выросла до 40-50 процентов, доля Газпрома обратно пропорционально сократилась и продолжает сокращаться. При этом цена на газ для конечного потребителя выросла в разы.

    На рубеже нулевых и десятых годов США приняли самое активное участие в лоббировании трансформации энергетического рынка ЕС, что странным образом совпало с массированной сменой политических элит континентальной Европы с национально ориентированных политиков на молодых евроатлантистов, выпестованных в инкубаторах профильных НПО.

    В то время Европу пугали тем, что Москва использует энергию как политическое оружие и инструмент давления.

    Что вышло в итоге? К смутному времени конца первой четверти 21 столетия Европа подошла, сменив дешевую энергию Москвы на многократно более дорогую энергию из США, которые как раз и используют ее в привычном для себя смысле монополиста: как дубину принуждения.

    Совершенно нельзя, с учетом текущих событий на Ближнем Востоке, исключать, что по мере роста проблем у нефтянки заливных монархий США, в конечном итоге, приберут к рукам и европейский рынок "черного золота".

    В итоге, Штаты создали практически беспроигрышную для себя комбинацию. В которой идеологемы европейских столиц о военном противостоянии с Москвой подкрепляются необходимостью обеспечивать устойчивость лишающейся вследствие высокой себестоимости продукции экспортных рынков экономики за счет оборонного заказа.

    Вот тебе и консолидированный военный лагерь сдерживания России.

    Плюс перспективный и на обозримую перспективу рынок сбыта энергоресурсов, которые для утратившей политическую субъектность Европы становятся попросту безальтернативными. Ну а если где-то и есть другие варианты, то их легко устранить физическим уничтожением соответствующей добывающей и транспортной инфраструктуры, был бы повод. Практика показывает, что сейчас и он не особо необходим.

    Ну и на десерт - ЕС вычеркивается на неопределенный период времени из списка потенциальных экономических конкурентов.

    Поэтому текущий и последующие военные кризисы или, вернее, грядущий многолетний период войн и потрясений будет оплачиваться за счет Европы, помимо прочих понятных фокусных стран.

    Таким образом, реализуется мозаичная стратегия, в которой выпадение одного несработавшего элемента не приведет к ее обрушению за счет успеха других - в экономике, военном аспекте, социальной инженерии элит и так далее.

    Поэтому хор неваляшек из некоторых европейских стран о российской угрозе и "священной борьбе" за "ценности", конечно, всерьез воспринимать смысла нет, а вот исходящую от них коллективную угрозу - необходимо, потому что обратного пути у них, похоже, не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,112
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, как гриццо, #поравалить



    Жители западных стран покидают родину в рекордных количествах
    Политики и лидеры Запада часто сосредотачиваются на количестве людей, мигрирующих в их страну. Однако, в тени их внимания остается факт, который менее заметен: очень часто люди уезжают из своих стран в рекордных количествах. Рост «экономики экспатов» будет иметь серьезные последствия, пишет журнал The Economist.

    Правительства плохо справляются с отслеживанием эмигрантов. В Великобритании годами не было проверок на выезд, а это означало, что кто-то мог уехать, и никто бы об этом не узнал. В Америке отсутствует всеобъемлющая система контроля за выездом. Ее статистики полагаются на сочетание налоговых данных, опросов и косвенных методов, чтобы определить, сколько людей уехало.

    Однако со временем качество данных улучшилось, что позволило журналу The Economist впервые представить всеобъемлющий показатель валовой эмиграции из западных стран (определяемой как ситуация, когда человек перестает быть резидентом). Специалисты проанализировали данные по 31 стране, включая Австралию, Великобританию, Канаду, Францию и Германию (но не Америку, где оценки остаются слишком ненадежными для включения в анализ). По самым скромным оценкам, в 2024 году из перечисленных стран эмигрировало около 4 миллионов человек, что примерно на 20% больше, чем непосредственно перед пандемией.

    В большинстве стран наблюдался значительный рост выезда. В третьем квартале 2025 года число отъездов из Канады было на 34% выше, чем шестью годами ранее. Эмиграция из Новой Зеландии в 2025 году была на 29% выше, чем в 2019 году. В Швеции этот показатель вырос более чем на 60%. В недавнем отчете официального статистического управления Италии отмечается «бум эмиграции в зарубежные страны». Исландское статистическое управление недавно сообщило о самом высоком уровне эмиграции за всю историю наблюдений.

    В недавнем отчете аналитического центра подсчитано, что в 2025 году Америку покинули до 3 миллионов человек, по сравнению с 2 миллионами в 2021 году. Данные частного сектора свидетельствуют о том, что впервые за многие годы в Европу переезжает больше американских специалистов в сфере высоких технологий, чем наоборот.

    Резкий рост эмиграции отчасти является следствием спада масштабного иммиграционного бума 2022 и 2023 годов. В те годы западные страны приняли необычайно большое количество новоприбывших, многие из которых изначально не планировали оставаться на постоянное жительство. Студенты заканчивают учебу. Временные работники уезжают домой. Некоторые из тех, кто планировал остаться навсегда, отказываются от этой идеи.

    По свежим данным, попытки администрации Дональда Трампа депортировать людей могут спровоцировать отъезд до 1 миллиона человек в 2026 году, помимо примерно 2 миллионов, которые хотят уехать самостоятельно, без принуждения. Все эти люди также фигурируют в списке эмигрантов.

    Однако увеличение оттока иностранцев – это не вся история. Экономика экспатов действительно начинает формироваться. Некоторые западные экспаты наслаждаются жизнью в незападных странах, таких как Объединенные Арабские Эмираты. Начало войны на Ближнем Востоке может изменить эту ситуацию.

    Возвращающиеся или уезжающие эмигранты переносят с собой сбережения, бизнес-идеи, профессиональные связи и навыки, приобретенные за границей. Даже те, кто не возвращается, могут стать частью глобальной диаспоры. В эпоху националистической риторики перемещение собственного населения делает Запад более взаимосвязанным, чем когда-либо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    29,908
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ну вот у нас отъезд людей в иммиграцию вас радует например, скатертью дорожка дескать и однозначное обозначение как предателей. Никакие доводы за то, что это потенциал хоть какой то ( будь то экономический и тп ) ни вас ни власть не волнует. Почему это становится трагедией для запада по такой логике ?
     
    Alex CD нравится это.
  30. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    22,448
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там уезжают лучшие. Тут худшие. Это же очевидно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37, Roma One, CZ35276 и ещё 1-му нравится это.

Яндекс.Метрика