1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Карты, Деньги, два Swifta (все о переводах/пополнениях счетов/зарубежных банках/финтехах) и т.п.

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Obladatel, 5 янв 2026.

  1. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про Unired

    Народ тута эвона чо пишет. (лично я считаю это чушью собачьей, но мало ли) :)
    ______________________

    Глас вопиющего в пустыне - "А кто-нибудь знает как это победить в приложении unired при попытке сделать перевод из приложения"

    photo_5415850217644429385_y.jpg


    Глас чувака обратившегося в поддержку: в поддержке ответили что у них поменялись условия и у кого такое сообщение, тем нужно удалять аккаунт и вот что выше писал-заново регистрироваться...

    Цитирую их ответы:

    Уважаемый клиент к сожалению если у вас выходит такая ошибка нам необходимо удалить ваш аккаунт , после этого мы можете заново пройти регистрацию и пользоваться приложением. "Во время регистрации вы должны находиться на территории России. Если у вас включён VPN, пожалуйста, отключите его и попробуйте снова. " Понимаем ваше недовольство. К сожалению, данные ограничения установлены регулятором и системой безопасности и не зависят от нашей поддержки. Мы действительно не имеем технической возможности снять блокировку удалённо. Восстановление доступа будет возможно только при нахождении на территории Узбекистана если зарегестрировались с узбекским номером и в Росси если с русским номером телефона . Благодарим за понимание.
    ______________________

    Удалить по-сути несуществующий аккаунт и заново пройти регистрацию которой как бы и не было это сильно. )))
    ______________________

    В общем, считаю, что нужно по сути просто залогиниться под любым ФИО и рандомным номером паспорта :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    18,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да уж... у меня сегодня фридом зачем-то снял с инвест карты 2 раза одну и туже сумму, непонятно за что - сделав отрицательный баланс (( поддержка нифига не может разобраться - шлют из банка к брокеру и обратно))
     
  3. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    10,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я сегодня успешно использовал юниред без РФ айпи, все как всегда
     
    Obladatel и Andrey5791 нравится это.
  4. Вадим...

    Вадим... Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    4,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    фридом жжёт всегда, у меня технический овердрафт, что бы это не значило :D, в размере 151 евро, горит уже две недели, при этом остаток на карте 5 млн тенге :facepalm: Привык за три года. Бывало что плюсом 200 баксов появлялось, на запрос в службу поддержки, получил ответ, все ок, это Ваше, пользуйтесь. После таких глупых вопросов не задавал :thumbup:
     
    Realter и Obladatel нравится это.
  5. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    25,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Вот на те 200долларов и овердрафт)
     
    Вадим... нравится это.
  6. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    18,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне пишет маржин-колл -108$ :D‍♂️хотя я не торгую там, а использую лишь их карту для оплат … хорошо что не держу там вообще денег)
     
    Вадим... нравится это.
  7. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты инвесткартой оплачивал что-то (или переводил) в валюте которой у тебя на счете не было. Технически (поскольку это не обычная банковская карта) считается, что ты взял непокрытое плече и тебе не хватает обеспечения.

    Да, там вот так все устроено. )))
    ________________________

    Фридом зачастую делает двойное списание. Возникает технический овердрафт - если говорим про дебетовую карту. И потом сам банк этот косяк исправляет, Вам это ничего не стоит. В случае инвест-карты счёт - брокерский, и возникает маржин-кол. То, что банк потом что-то исправит - брокеру по факту должно быть до фени, он - другая организация. И поэтому это может Вам чего-то стоить. (с)
    ________________________

    Это именно проблема инвест карты. Там две транзакции проходят. Списание с карты и ее пополнение с брокерского счета. И иногда эти операции рассинхронизируются из-за сбоя в работе банка и брокера. Из-за этого вы можете например перевести деньги с брокерского (d) счета, думая что у Вас там они есть, а их на самом деле нет. В Банк они не поступят и образуется овердрафт. Поэтому нужно выверять выписки с обоих счетов - банковского и брокерского. А там транзакции в разных валютах. Которые по разному курсу могут пройти. Вообщем это очень творческий процесс (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    _BMW_, Realter и Andrey5791 нравится это.
  8. Вадим...

    Вадим... Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    4,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    у меня там обычная карта, без брокерских и инвест приколов
     
  9. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    18,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо, какой ты опытный! Вообщем все верно написал … Ждём
     
    Obladatel нравится это.
  10. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Один из двух российских банков с работающими за границей картами UnionPay готовится к дистанционному их оформлению.

    Азиатско-Тихоокеанский банк (АТБ) обновил тарифы по карте UnionPay с 1 января - и в документах появились важные изменения.

    Судя по ним, АТБ может запустить полностью дистанционное оформление карт, чего раньше не было По обновлённым условиям видно несколько принципиальных новшеств.

    Во-первых, банк закладывает возможность выпуска виртуальной карты UnionPay - счёт открывается онлайн, без визита в офис и без пластикового носителя (одна цифровая карта на клиента).

    Во-вторых, в тарифах впервые появилось упоминание курьерской доставки пластика: карту смогут привезти по адресу из заявки, но только в тех городах, где у банка будет техническая возможность - перечень обещают опубликовать отдельно. • В офисе: 5 000 ₽ или 450 юаней • Онлайн: 6 000 ₽ или 500 юаней

    Юридически база уже готова, теперь остаётся дождаться технического запуска и списка городов, куда будут доставлять карты.

    АТБ – один из двух банков в России, которые продолжают выпуск работающих за границей карт UnionPay и не находятся под санкциями (второй Россельхозбанк). Ранее карту АТБ можно было оформить только лично в отделении. При этом сеть банка исторически сосредоточена в восточной части России. Если удалённое оформление заработает, UnionPay от АТБ станет заметно доступнее по всей стране.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб, _BMW_, lopuxilo и 2 другим нравится это.
  11. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    18,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    рсхб и правда отлично работает везде в ЮВА
     
  12. Бес

    Бес Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    15,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не вяжется к Алипэй и Вичат.
    А АТБ вяжется.

    Но, чувствую с таким расширением и рекламой АТБ тоже попадет под огран.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    poligraff нравится это.
  13. Бес

    Бес Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    15,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тарифы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    18,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно же нет) там же номер карты не такой как у материковых китайских UP... для али можно использовать visa/master )
     
  15. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Меня клиенты спрашивают, а что там с внесением РФ в черный список ЕС (если корректно - в список стран повышенного риска ввиду недостаточного противодействия отмыванию и финансированию терроризма).

    Ведь ЕС это решение озвучивал 3 декабря. Так вот - 9 января РФ внесли в черный список ЕС. Вот ссылка на решение. (https://eur-lex.europa.eu/eli/reg_del/2026/46/oj/eng)
    Оно вступит в силу 29 января 2026 и будет применяться для всех стран ЕС.

    Что это значит?
    Это не означает полный запрет на любые транзакции с вовлечением граждан/резидентов РФ или капитала из РФ.

    Но это - серьезное ужесточение комплаенс-процедур как минимум стран ЕС в отношении:

    1. Любых транзакций, связанных с РФ.

    2. Клиентов - граждан и/или резидентов РФ. Причем неважно, какие у вас еще есть паспорта или ВНЖ, если место рождения - РФ (например, Novo Banco Португалии вообще перестал (https://t.me/piece_of_gera/2125) работать с клиентами, кто рожден в РФ). Либо транзакций от граждан/резидентов РФ.

    3. Транзакций с источником капитала из РФ (даже неподсанкционного).

    4. Компаний с бенефициарами из РФ (паспорт или резидентство, либо просто место рождения) или бизнесом/связями с РФ.

    Можно столкнуться с отказами в открытии счетов или закрытии имеющихся счетов гражданам РФ или компаниям, где бенефициары - граждане РФ. С дополнительными проверками и вопросами про источники капитала, деловых партнеров и суть транзакций.

    Я думаю, это ужесточение будет применяться и раньше вступления решения в силу. Но можно попробовать какие-то значимые транзакции попытаться провести до 29 января 2026.

    Возможные подстраховочные решения включения РФ в черный список ЕС:

    1. Иметь несколько банковских и брокерских счетов, в том числе в дружественных юрисдикциях (типа ЕАЭС, ОАЭ и тд). Можно некоторую сумму иметь в виде наличных на всякий случай.

    2. Заранее по каждой транзакции готовить подтверждающие документы по всей цепочке происхождения капитала, чтобы иметь возможность оперативно предоставить документы по запросу финансовой организации.

    3. Категорически избегать любого подсанкционного банка в цепочке движения капитала, подсанкционных видов деятельности, подсанкционных компаний как источника капитала. Особенно если вы выводите капитал в ЕС.

    4. Минимизировать риски непродления ВНЖ ЕС.

    5. Иметь не только российские источники доходов (например, ценные бумаги, арендная недвижимость, бизнес вне РФ).

    100% гарантии это не даст, но подстраховка будет.

    Плюс важно помнить, что включение РФ в черный список ЕС может привести к ужесточению комплаенса не только непосредственно в ЕС, но и в других странах.

    (с) Смирнова
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб и Roma One нравится это.
  16. Wert

    Wert ЦУКЕ

    В клубе с:
    18 мар 2003
    Сообщения:
    20,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    vpn naoborot тебе в помощь)
     
    Obladatel нравится это.
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    71,702
    Регион:
    Москва
    у юнирэд новый прикол. 3 дня назад отправил, сегодня туда же оттуда же - выдаёт надпись красным: токен карты получателя не может быть идентифицирован.
    Никто не сталкивался?)
     
  18. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ВНЕЗАПНО! )))
    ____________

    ✨Altyn (https://t.me/Altyn_Wallet_bot?start=NlzNKAz)✨

    Altyn - Абхазский банк для переводов небольших сумм в/из РФ (до 3х миллионов рублей в месяц) и это пожалуй самый дешёвый способ сделать из крипты рубли. Санкций пока на них никаких не наложили, да оно наверное и сложновато будет накладываться на несуществующее то государство

    Открытие счета

    ⬇️ Рега происходит на внутренний паспорт РФ. Но регистрируется также на вообще любые паспорта, подойдут в том числе паспорт Украины или РБ
    ⬇️ Очень важно регистрироваться на РФ номер, в таком случае у вас будут работать в связке кучу банков через СБП, на не РФ номер регистрация возможна, но тогда у вас там кроме перевода крипты толком ничего не будет
    ⬇️ Бывают затыки с регистрацией, если столкнулись с этим, пишите в поддержку, они очень бодро отвечают и руками проводят верификацию

    Перевод из РФ

    ⬇️ Пополнять счёт рублями можно через большое количество РФ банков и через СБП
    ⬇️ Пополнение рублем бесплатно
    ⬇️ Лимиты хорошо и понятно прописаны в приложении, тут просто укажу что потолок - 3 миллиона рублей в месяц
    ⬇️ Вывод в крипте стоит 3 бакса и курс обмена рублей в крипту будет стоить 1,5%
    ⬇️ Но по факту при обмене рублей в крипту и вывод её дальше на биржу, я потерял вокруг 3%, что плюс минус совпадает с потерями на Птице, только возни сильно меньше. Курс считал относительно Goggle

    Перевод в РФ

    ⬇️ Пополнение криптой только через USDT TRC20. Но скоро добавят USDT BEP20 и USDT Ton
    ⬇️ На вывод рублей у вас будут все теже банки, что и на пополнение
    ⬇️ Лимиты такие же, вокруг 3 миллионов в месяц
    ⬇️ Вывод рублей будет абсолютно бесплатный
    ⬇️ А вот на пути в РФ, тут все бескомпромиссно дёшево, я насчитал потери всего вокруг 0,3%. Просто магия какая-то

    Что ещё из приятного:

    ⬇️ Приложение максимально простое и понятное, вспомните птицу, я не сказал бы что там тривиально
    ⬇️ Все очень шустро летает в обе стороны, вы за 5 минут сможете управиться, за перевод в любую сторону
    ⬇️ USDT Tron можно перевести на биржу KuCoin (https://t.me/bankandfintech/485) и оттуда вывести уже в USDC или в любой другой сети, которую вам надо
    ⬇️ Криптовалюта в Алтыне, очень чистая, мы проверяли, т.е вообще любая биржа примет их крипту. Но на ЕС финтехи напрямую кидать не советую, и также с ЕС Финтехов этого делать не стоит
    ⬇️ Уже есть карта МИР, т.е если у вас есть крипта, вы можете обменять ее в рубли и тратить с карты, может быть очень удобно
    ⬇️ Обещают в скором времени сделать карты Visa/MC с Бином Гонконга (Reap скорее всего)
    ⬇️ Очень важно, что рубли приходят от вашего имени, а не от каких-то 3х лиц или юриков. Т.е проще объяснить что деньги ваши, а не вы их где-то заработали

    У банков могут быть вопросы когда вы переводите деньги на Altyn, отвечать следующее:

    Переводил собственные средства на свой электронный кошелек для пополнения международной карты, что бы оплачивать зарубежные сервисы

    Такая формулировка будет самая безболезненная

    Вот рефка на сайт (https://lk.altyn.one/?altyn=NlzNKAz) или вот тут у них телеграм бот (https://t.me/Altyn_Wallet_bot?start=NlzNKAz) регайтесь, я был крайне приятно удивлен таким хорошим сервисом и низкими комиссиями, так что Altyn это моя искренняя рекомендация, и представителит теперь есть у нас в чате (https://t.me/bankandfintech/310)

    (с) Fintech & Banking EU
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Realter, Lafavol и Roma One нравится это.
  19. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    30,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Сомнительно это все. Любая крипто на сегодня не через нал - верный путь к 161 и 115. ИМХО.
     
  20. ...Alex

    ...Alex Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2012
    Сообщения:
    444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Такое бывает при повторе операции, надо удалить и заново ввести номер принимающей карты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В каком смысле через нал? Через безнал же...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «Кошелёк Алтын» (Altyn Wallet) — платёжный сервис, который работает на базе абхазского банка РНКО «Очамчыра». Сервис позволяет безопасно обменивать рубли на USDT и обратно через российские банки. altyn.one

    Некоторые возможности кошелька:
    • Пополнение рублями через СБП, Сбер, Т-Банк, ВТБ и другие банки.
    • Моментальный обмен на USDT в сети TRON (TRC-20).
    • Вывод рублей от НКО «Монета» — лицензированного оператора Банка России №3508-К.
    • Курс обмена близок к биржевому, без P2P-посредников.
    • Безопасность обеспечивается проверкой средств через Chainalysis и Bitok.org, а операции проходят как переводы «сам себе» для банков.
    Для пользователей доступны карта «МИР» и QR-платежи для покупок в России, а для путешествий по миру — безлимитная Visa Platinum.
    altyn.one
    rustore.ru

    Адрес главного офиса: 384900, Республика Абхазия, г. Сухум, ул. Аиааира, 50.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #112 14 янв 2026
    Последнее редактирование: 14 янв 2026
  23. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    30,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    В том смысле, что за крипту по безналу по 161 и 115 банят оч жестко.
     
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    71,702
    Регион:
    Москва
    не то что номер карты, программу снесли и заново установили, - не помогло.
     
  25. novikov

    novikov Завсегдатай

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    1,474
    Пол:
    Мужской
    то есть вот этой "безлимитная Visa Platinum" можно легко заграницей рассчитываться?
    и надо ли в налоговую сообщать об открытии счета? Это иностранный банк или не очень:)
     
  26. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я плохо разбираюсь в крипте и могу чего-то не понимать...

    В чем проблема? Отправляешь на кошелек рубли. Там внутри кошелька без всякого Р2Р обмениваешь на USDT. Или с биржи/другого кошелька заводишь на этот кошелек USDT там меняешь в рубли и либо платишь сразу с тамошней карты МИР либо перекидываешь эти рубли на счет в другом российском банке.

    Где тут проблема?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я так понял, что VISA им еще не завезли, но планируют в ближайшее время. Как завезут конечно можно расплачиваться везде где работает данная платежная система.
    Про уведомления еще не разобрался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    novikov нравится это.
  28. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Банк России планирует усилить контроль над международными переводами граждан страны.

    Регулятор намерен получать более детальную информацию о платежах за компьютерные игры, онлайн-сервисы и услуги связи, а также о штрафах, компенсациях ущерба, материальной помощи, страховых взносах и выплатах. Кроме того, ЦБ предложил уточнять данные по транзакциям на маркетплейсах и покупкам автомобилей.

    Также банк хочет, чтобы финансовые учреждения предоставляли информацию о резидентстве отправителя и получателя перевода, а также о сумме комиссии, методе, типе и источнике перевода.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что для дорогих россиян это будет доступно, но пишут что:
    _______________

    Interactive Brokers вводит круглосуточное пополнение счетов с использованием стейблкоина USDC — на следующей неделе компания добавит поддержку стейблкоина PYUSD от PayPal и RLUSD от Ripple.

    ----

    При пополнении USDC идет конвертация в USD. Выводить в USDC пока не дают.

    Теперь вы можете без SWIFT переводов пополнять счет из России
    _______________

    Я нашел еще такое. Но тоже не уверен:

    Если вы гражданин (например) Нидерландов, Германии, Израиля или другой страны:

    Вы сможете использовать стейблкоин-депозиты только если ваш IBKR счёт оформлен через структуру Interactive Brokers LLC (США) и вы прошли стандартную верификацию клиента.

    Если ваш счёт оформлен через другую юрисдикцию (например через IB UK, IB Ireland и пр.), то пока что эта функция может быть недоступна до расширения.

    Конкретную доступность по каждой стране можно уточнить в вашем клиент-портале IBKR или в службе поддержки Interactive Brokers, потому что она может зависеть от правил AML/KYC и локального регулирования.
    _______________

    Так-то они даже банковские переводы с личного счета не в стране резиденства не хотят бабки принимать, а тут такую вольницу чтоли откроют? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #119 16 янв 2026
    Последнее редактирование: 16 янв 2026
    Бес нравится это.
  30. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    49,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Белоруссии разрешили запускать криптобанки. Указ об этом подписал президент Александр Лукашенко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб, Lelik и alsm нравится это.

Яндекс.Метрика