События на Украине. Единая тема (Том 31)

Поставляет Китай не технологии, а изделия. Покупая наши ресурсы с демпингом, следуя санкциям, выкидывая нас из критически важных сфер ( авиация, логистика и тп ), рассматривает как младшего, используя в своих интересах.

 

Ничего ты не понимаешь в многоходовках гроссмейстера.

Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру.

Гром среди ясного неба раздался через пять минут.

— Мат! — пролепетал насмерть перепуганный брюнет. — Вам мат, товарищ гроссмейстер.

Рыжий опять какие то санкции одобряет.

 

Да и я не спорю, критически подхожу к предоставленным ссылкам. Предмет нашего неспора мне видится более достоверным.

 

Импорт чипов это импорт изделий или технологий?

 

Предмет нашего неспора это ссылка на текст с лирикой, состоящий из воды без фактов и цифр. Я же нагуглил факты и цифры.

 

Изделий.
Вот поставить оборудование для литографии это уже технологии.

 

А кто кому такие технологии поставляет? Примеры есть?

 

Ну факты, в большинстве своем, только подтверждают изначальный пост.

 

Изделий конечно. Если ты этого не понимаешь, то неудивительно, что и изначальный текст понимаешь искажено.

 

Да, поставь завод по производству этих чипов - это и есть передача, все остальное шелуха.

 

ASML голландский, там наши физики большую лепту внесли, но после СВО наших выкинули от туда. Теперь пробуем свой создать.
Но о догнать даже речи нет, пока только на 350 нм освоили.
Наши свой же проц не смогли корпусировать, попробовали и перестали, много брака.

Китай же свои технологии развивал и уже имеет литограф на 28 нм и уже тестирует 7 нм литограф и делиться с нами они не планируют.

 

Это был вопрос с подвохом. Я понимаю, что чип это изделие в сухом определении. Тогда получается весь мир зависит от тайваня?

 

Ты вопрос внимательно прочитал?

 

Действительно, Китаю и его бизнесу нужен весь мир, а не его отдельные куски, поэтому никакой "многополярный мир" ему, так же как и глобальному бизнесу США, Европы, Японии... не нужен. В этом, пожалуй, главном вопросе интересы крупнейших игроков совпадают, и перевешивают все возможные противоречия... Автаркия нужна только лузерам, боящимся потерять контроль над территорией, и поэтому не желающим/не умеющим эффективно конкурировать...

Да и сам по себе эвфемизм "многополярный мир" просто красивая обертка войны всех со всеми... Именно холодные или горячие войны, идущие по границам полюсов и могут являться единственной причиной существования обособленных фрагментов как бы бывшего глобального мира... Без этих бесконечных войн не может быть никакого многополярного мира...

Вот прямо сейчас мы можем наблюдать попытку одного из игроков, претендующих на такой полюс, отделиться от соседей и характерную реакцию ближнего и дальнего окружения, которые, мягко говоря, совсем не горят желанием присоединяться к процессу... То есть такой "многополярный мир" из-за очень высокой неопределенности и рисков не нужен не только лидерам, но и догоняющим, за исключением очень отдельных "чудаков" и отморозков...

 

Т.е. надо по указке одного лидера всем существовать? Ну хз, тебе нравится?

 

От AMSL и ещё паре более мелких компаний, прикинь. РФ в этом списке не появится.

 

Китай без запада не вытянет, это собственно и есть многополярный мир, он уже возник и не первый год существует-когда в глобальных цепочках все крупные экономики такие как западный альянс , япония и китай зависимы друг от друга и нарушив структуру будет не многополярность а хаос. поэтому этого никто делать не собирается, китай просто хочет за счёт дешёвых ресурсов заиметь конкурентное преимущество, так как такое преимущество как дешёвый труд иссякло, рост населения встал, а внутренний спрос слабый для такой экономики

 

Внимательно.
Голландская компания это международный консорциум, там весь мир свою долю внес, кто деньгами, а кто мозгами.
Но нас выкинули от туда после начала СВО. Теперь пытаемся воссоздать утраченные технологии времен СССР.
Вот статья на эту тему.
https://www.cnews.ru/news/top/2024-12-13_v_rossii_razrabotali_dorozhnuyu?ysclid=mi3cvrsov2793420761
Китай же сам карпел, где то подсматривал, где то тырил, но смог построить собственный литограф

 

Есть надежда, что хотя бы мелкосерийное производство для ключевых отраслей, той же военки и космоса сумеем освоить.

 

Удивительно как партнёр выжимает в много полярном мире. Много полярность была до, сейчас зависимость РФ выше чем когда либо за последние 25 лет.

"Крупнейший российский производитель кремния с 1 января 2026 года приостановит работу. Причина – глобальный кризис перепроизводства и демпинговые цены из Китая. «Бойлерная» предупреждает, что без тарифных мер против импорта страна может оказаться в полной ценовой зависимости от КНР:
Ситуация на внутреннем рынке критическая. Как говорит зампред комитета Госдумы по экономической политике Артем Кирьянов, китайские закупки теперь перейдут из разряда демпинга в разряд диктата цены. В итоге, "потеряв собственное производство, мы будем вынуждены ориентироваться на те цены, которые будет выставлять Китай"."(С)

 

Ну это как раз нормальный рыночный механизм - не можешь конкурировать-уходи.

 

У нас так не работает. А то, что Китай будет пользоваться своим положением - очевидно абсолютно.

 

Смотрел диаграмму показывающую насколько китайские производственники сечас стали демпинговать свой экспорт, подавляющее большинство сейчас экспортирует убыток, это всё совпадает с временем начала трампом пошлинной войны, поэтому Россия сейчас для китая на самом деле палочка выручалочка в том, что благодаря дешёвым ресурсам могут держаться на плаву и даже расширять рынки, явление это временное сами понимаете, но от дешёвых демпингов цен на энергоресурсы Китай сейчас зависит как никогда, по факту так выходит, что китай сейчас устраивает данная конструкция, где китайские корпорации могут не сдавать свои интересы оставаясь конкурентноспособными одновременно под боком имея такой ресурс

 

Ну почему весь? У Китая есть производство чипов. Просто Тайвань обладает наиболее передовыми технологиями и готовятся производить 2 нм.

 

Так мы практически ни в чем не можем конкурировать с китайцами, как и весь остальной мир впрочем. Что предлагаешь, всей страной уходить? Куда?

 

И китай же с развитием ИИ зависит от штатовской нвидиа, рынок чипов тоже достаточно многополярен , всё от назначения зависит

 

Есть отрасли, которые надо защищать. И это как раз тот случай. Вот Автоваз можно было давно закопать.

 

55% мирового рынка чипов у Тайваня сейчас….,ответ на твой вопрос Да, на сегодня весь мир зависит от Тайваня, в том числе и Винни-Пух, поэтому он никак не решается закрыть вопрос Тайваня силовым путём.

 

Предлагаю уходить в НИОКР, а не в виллы высшего руководства.