1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 31)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 15 ноя 2024.

  1. BMW229

    BMW229 Старожил

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,349
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заметь настоящий боевой генерал!
     
    Yogybear, x007am и tip22 нравится это.
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут, похоже, у кого то очко сжалось и не раслабилось до сих пор после марша Пригожина.
    А тут еще Попов, в войсках авторитетный, дай такому сейчас волю, может фортель выкинуть. Проще уж держать его под замком, похер, что без повода, страха достаточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. BMW229

    BMW229 Старожил

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,349
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вспомни про Суровикина- типо генерал Армагеддон, не дали ему после мятежа Пригожина руководить войсками на СВО, повезло ему ещё!
     
  4. JD Vance

    JD Vance Banned

    В клубе с:
    5 мар 2025
    Сообщения:
    2,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Я в отпуске
    Сам спросил. Сам ответил

    По Царю у нас спец Макромэн и Коршун. Вызывай их.
     
  5. JD Vance

    JD Vance Banned

    В клубе с:
    5 мар 2025
    Сообщения:
    2,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Присмотревшись. Видно

    Что ничего то в Ссср не сгнило. Все решаемо было. Горби период вообще классный. Такой Свободы за 1000 лет не было. И Мтв и джинсы и кооперативы.
    Живая страна. А перспективы какие. Весь мир Союз Горби обожал.

    Всего то 6 лет.

    А у Этих. Что * клятый Совок* угробили. Нихера не получилось за 35 лет.

    Сгнило все и вся. Демократы Ельцина. Нна
    Ворье. И весь мир против НИХ

    Затыкатели ртов и Ютуба
     
    yurgen07 нравится это.
  6. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Николай второй тоже классный был. Только что один что другой оказались никудышными правителями и просрали великую страну. Не по Сеньке шапка…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am и MOSRT нравится это.
  7. JD Vance

    JD Vance Banned

    В клубе с:
    5 мар 2025
    Сообщения:
    2,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    А заметил кто

    В 1914. навязял войну? В 1917 просрал страну?Устроив Путч? Февраля?

    В 1979. Ввел войска в Афган
    В 1991
    Устроил Путч?

    Николай 2 и Горби хорошие честные Правители

    Вопросы к Высшим господам Вооенным

    Какого Херв им не сиделось спокойно? Воякам

    Я знаю одну страну. Ей в 2022. Скучно стало. Повоевать захотелось


    А осудить Н 2 и Горби легко.Что не судим то Ельцина. Крючкова? Алексеева?

    ВорЫ все на них вешают
     
  8. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    9,007
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ТЦ Эпицентр в Днепродзержинск (Каменское)

    [​IMG]
    как интересно обгорела вывеска
     
    #59648 9254, 26 июл 2025 в 22:45
    Последнее редактирование: 26 июл 2025 в 22:53
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, походу как-то так…


    «О психологии военной некомпетентности» – при участии Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) подготовлен к печати русский перевод классической книги Нормана Ф. Диксона. Рецензия на книгу была опубликована в третьем номере журнала «Экспорт вооружений» за 2025 год. Саму книгу можно приобрести в онлайновом магазине ЦАСТ.

    Вполне объяснимо, что книга британского психолога основывается прежде всего на британском (и в меньшей степени американском) историческом материале.

    Но в нашем случае написание подобного труда на основе российского опыта практически невозможно. Если у нас ещё можно изобличать отдельных генералов прошлого – «мёртвым не больно», то обсуждать и критиковать современные проблемы военной и командной культуры в целом чревато обвинениями в «дискредитации и фальсификации».

    Но тем и интересна книга Диксона, что в ней можно найти похожие паттерны поведения командиров. В конце концов, «умные учатся на чужих ошибках» – поймём по-другому эту поговорку.

    Диксон анализирует не политические или оперативно-стратегические ошибки, а причины «психологической предрасположенности командиров к повторению шаблонов поведения, ведущих к провалу». Чего-чего, а именно шаблонности и формализма в отечественной военной культуре, вероятно, больше, чем в какой-либо другой в мире.

    Диксон в своем труде вводит типологию командирской неэффективности и уделяет особое внимание её формированию, начиная со школьной и училищной, а затем академической и служебной среды.

    В итоге, в самой армии, как показывает Диксон, зачастую в процессе профессионального отбора и воспитания культивируются как раз именно те черты личности, которые препятствуют компетентному и гибкому командованию на поле боя. И виной здесь не недостаток ума отдельной личности, а порочность системы как таковой.

    В германской армии именно это обстоятельство отчасти пытались обойти пресловутой Auftragstaktik с делегированием максимального количества командных полномочий на нижестоящие уровни. В свою очередь, в американской армии пытаются подражать этим немецким принципам в рамках пресловутой Mission command.

    Интересно ли обсуждение Auftragstaktik или Mission command какому-либо российскому командиру или военной академии? К сожалению, мы и слов таких не знаем. И вот в том числе поэтому книга Диксона и издается на русском языке на средства энтузиастов, а не в Москве на бюджетные деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,995
    Пол:
    Мужской
    Устав не стимулирует соображалку. Система крайне архаична и неповоротлива. Традиции, мать их..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #59650 Mariarty, 27 июл 2025 в 18:44
    Последнее редактирование: 27 июл 2025 в 18:54
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мало того, любая самодеятельность или возражения воспринимаются как бунт.
    Попов тому пример.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,980
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Устав стимулирует дисциплину, есть те кого надо загонять в рамки, они сами не умеют.
     
  13. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,995
    Пол:
    Мужской
    Тут, кмк, что-то другое. За самодеятельность просто сняли бы и все.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С Поповым конкретно месть за критику. Кому то страшно, что популярный в войсках генерал может фортель выкинуть аналогичный пригожинскому.
    Поэтому он и не генерал больше и за решеткой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am нравится это.
  15. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,995
    Пол:
    Мужской
    Да, это так, но другая сторона монеты - отсутствие инициативы и бесконечные согласования, не дай Бог, через голову прыгнешь. Убогая система, неисправимая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,980
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Линейные менеджеры, они в принципе не способны.
     
  17. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,995
    Пол:
    Мужской
    Вот и выходит, что существующая система ничего путного родить не может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. St.st

    St.st Абориген

    В клубе с:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    2,980
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему? Есть не линейные, все ок.
     
  19. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,995
    Пол:
    Мужской
    Одна школа. Ок? Ну ок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    А вот при Сталине была динамичной и передовой. Все-таки, как ни крути, а без 37 не будет 45
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am и MOSRT нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, ровно 81 год тому…
    Лирическое отступление в общем небольшое


    27 июля 1944 года в самое логово врага под Кенигсбергом с секретным заданием была высажена специальная диверсионная группа разведчиков под командованием 26-летнего капитана Павла Крылатых (оперативный псевдоним «Джек»), бывшего студента Свердловского горного института. Каждый из них понимал, что шансов вернуться немного, но если не выполнить поставленную задачу, то погибнут тысячи бойцов Красной армии.Для немцев Восточная Пруссия была щитом, прикрывавшим пути в Центральную Германию с северо-востока. Немецкий генералитет стремился превратить свою провинцию в неприступную крепость, сковать здесь как можно больше советских войск, чтобы не допустить их использования на других участках фронта. На этой территории располагались все основные штабы фашистской армии, ставка Гитлера «Вольфшанце» («Волчье логово»), верховное главнокомандование сухопутных войск, дипломатическая ставка.

    Разведуправления 3-го Белорусского фронта «Джек» — десять опытнейших разведчиков и партизан — попала в настоящий ад.Совсем недавно в «Вольфшанце» произошло покушение на Гитлера, поэтому местность вокруг была наводнена элитными эсэсовскими охранными подразделениями. Стоило советским разведчикам только выйти в эфир, как станция пеленговалась и немцы блокировали квадрат. В травле группы «Джек» участвовали все имеющиеся у немцев силы: жандармы, эсэсовцы, фольксштурм, состоящий из местных жителей.

    Задача, которая была поставлена перед группой «Джек» — стать глазами 3-го Белорусского фронта на территории Восточной Пруссии, — в преддверии наступления Красной армии на эту часть Германии была до невероятной степени сложна, по сути, ребята были смертниками.О том, что до них туда были уже заброшены несколько разведгрупп и что все они погибли, не выполнив задание, бойцам группы «Джек» не положено было знать. Конечно, при отправке группы в тыл к фашистам уже на взлетной полосе для поддержания боевого духа начальник разведуправления генерал-майор Алешин ребятам сказал, что через две-три недели наши войска начнут операцию по захвату Восточной Пруссии и группа соединится с частями регулярной армии. Увы, произошло это не через две-три недели после десантирования, а через полгода, и лишь трое из десяти бойцов группы сумели остаться в живых.

    Как уже было сказано, на тот период, лето 44-го, в глубь немецкой территории уже были десантированы несколько разведгрупп, все они практически погибли, лишь единицам удалось соединиться с остатками других отрядов и дождаться прихода наших войск, целиком ни одна не выжила, в том числе и «Джек». Но в отличие от других диверсионных команд, джековцы смогли продержаться максимально возможное количество времени, при этом передавая в Центр бесценную для армии оперативную информацию как о дислокации немецких войск, так и о расположении их частей, аэродромов, о перемещении военной техники. Все это позволяло Разведуправлению не только снабжать ставку информацией военно-стратегического характера при подготовке Восточно-Прусской военной операции, но и давать точные координаты для летчиков фронтовой авиации при нанесении ими точечных прицельных ударов по тыловым объектам армии вермахта и его стратегически важным узлам. «Джек» на самом деле стал глазами Разведуправления в глубоком тылу врага.Эта территория Германии представляла одну большую лесопарковую зону, лишенную глухих урочищ, где можно было бы скрыться, чащоб, где можно было бы отсидеться и передохнуть.Плюс к этому все земли, поля и низины были мелиорированы, то есть местность пересекалась водоотводными каналами, ручьями и канавками, что являлось серьезным препятствием для наших разведчиков, вынужденных ежедневно совершать многокилометровые переходы, ведь после каждого выхода в эфир, а их случалось до трех в сутки, группа немедленно меняла дислокацию, делая многокилометровый марш-бросок, поэтому в день джековцы проходили не менее 15-20 километров.

    В добавок к этому широко разветвленная сеть автомобильных и шоссейных дорог, позволявшая немцам при пеленгации сигналов нашего радиопередатчика мгновенно засылать в заданный район для уничтожения группы любое воинское подразделение.А из двухмиллионного населения Восточной Пруссии слишком многие были убежденными сторонниками Гитлера. К тому же под воздействием пропаганды жители панически боялись «сталинских бандитов» и при малейшем подозрении о появлении чужаков сообщали «куда следует».Информация доходила моментально, так как каждый населенный пункт и даже хутор были телефонизированы, а карой за сокрытие подобных сведений была смерть. Гитлеровцы не гнушались ничем, и даже явным подлогом: они вырезали целые семьи мирных хуторян, попутно расстреливая своих же солдат и жандармерию, сжигали дома, фотографировали все и публиковали снимки в газетах, выдавая этот ужас «за зверство диких русских». Джековцы иногда находили такие пропагандистские материалы, предназначенные гражданскому населению.Поскольку у вермахта была особая в военном отношении ставка на Восточную Пруссию, данная территория была мощно милитаризирована, здесь располагалось огромное количество воинских частей, гарнизонов, укрепсооружений, дотов, фортов, мостов, аэродромов, бомбоубежищ, складов, и появление активно действовавшей советской разведывательной спецгруппы выводило фашистов из себя, и при малейшей возможности они проводили настоящие войсковые операции против «Джека», иногда численность в живой силе составляла до 2 тыс. человек. Регулярные зачистки определенных участков леса, патрули и засады немцев были для наших разведчиков борьбой за физическое выживание.Чтобы оторваться от преследователей, бойцы применяли специальную тактику, которую называли «марафон». До наступления темноты группа «Джек» старалась идти по лесу, а на закате устраивала засаду. И как только цепь противника приближалась, огонь из девяти автоматов в упор проделывал в ней брешь, и разведчики растворялись в темноте.«Режим дня» был таким: собрали сведения, передали их в Центр, затем — облава, многочасовой уход от погони. И снова: сбор сведений, сеанс радиосвязи, облава…За ними охотились, как за диким зверем — ежедневно, еженощно, настойчиво и беспощадно, всеми возможными средствами, устраивая облавы, загоняя в кольцо, выводя на заранее подготовленные засады.При этом за полгода в целях маскировки разведчики ни разу не развели ни одного костра, что означало полное отсутствие горячей пищи и всегда мокрую одежду, которая уже к началу сентября пришла в негодность. А ведь приближались осенние холода, продукты к тому времени уже давно закончились. Порой по трое суток не удавалось ничего перехватить, голодали. Да что голодали — даже напиться нередко могли лишь из луж. О помывке и речи не было. Потом пришла осень, начались дожди, стало холодно. Спали на земле. И одежда все та же — летняя, перепревшая. А в группе были и девушки. Ситуация становилась критической. Однако, вопреки всему, люди продолжали выполнять задание, и позывной «Джек» снова и снова звучал в эфире.В ночь с 29 на 30 августа группа получила по воздуху посылку: боекомплект — полторы тысячи патронов, противотанковые мины, ручные гранаты, шинели, шапки-ушанки, продпаек — несколько банок тушенки, немного сахара, протертые сухари. К этому времени команда уже понесла первую потерю. 29 июля при попытке ночной переправы через реку Парве (сегодня река Луговая) был убит Павел Крылатых, шальная пуля попала ему прямо в сердце. У разведчиков даже не было времени похоронить товарища, они укрыли его еловыми ветками, взяв с собой пиджак командира с орденом Красной Звезды, полевую сумку, карту, часы…Из отчета Разведывательного управления 3-го Белорусского фронта от 15 октября 1944 года: «… От разведгруппы «Джек» поступает ценный материал. Из полученных 67 радиограмм — 47 информационных. Несмотря на потерю Крылатых и Шпакова, второй заместитель командира группы Мельников с руководством справляется...».Немцы с остервенением охотились за спецгруппой. 12 сентября погиб разведчик Иосиф Зварика.

    Немцы повесили его труп вниз головой на дереве с табличкой: «Так будет с каждым из вас».Группа продолжала таять. Погибли практически все. Особенно трагично судьба сложилась у девушек-радисток. Команда «Джека» состояла из бывших партизан с большим опытом диверсионной и разведывательной работы. Среди них были две радистки — москвичка Зина Бардышева (21 год, позывной «Сойка»), уже побывавшая в тылу врага, и смоленская девушка Аня Морозова (23 года, «Лебедь»), почти два года руководившая интернациональным советско-польско-чешским подпольем на Сещинской авиабазе в Брянской области. Когда бесконечные облавы разделили джековцев, часть группы остановилась, чтобы переночевать в землянках, и тут их обнаружили эсэсовцы. В неравном бою Зинаида Бардышева получила тяжелое ранение и, чтобы не быть обузой для товарищей, застрелилась. У членов группы был закон такой: если боец или разведчик тяжело ранен, он принимал последний бой и уходил из жизни, оставаясь верным своему делу и военному долгу.Последними словами Зины к подруге Ане стали: «Если сможешь, скажи маме, что я сделала все, что смогла, умерла хорошо».

    Анне Морозовой удалось тогда уйти, она долго блуждала по лесу. пока не примкнула к отряду поляков из Армии Людова. Но 31 декабря отряд обнаружили немцы, в бою разрывной пулей Анне раздробило кисть. Девушку хотели оставить в ближайшей деревне, но она, не желая подвергать польских крестьян опасности, решила остаться с партизанами.Тяжелое ранение не позволяло ей передвигаться, поэтому партизаны укрыли девушку в лозняке, пообещав за ней вернуться. Собаки быстро смогли найти раненую Аню, и когда немцы подошли поближе, девушка подорвала себя гранатой, уничтожив не только фашистов, но и спрятанные на груди шифрблокноты. По свидетельствам очевидцев, собранным писателями Овидием Горчаковым (военный разведчик в годы войны) и Яном Пшимановским, тело погибшей разведчицы было доставлено в одно из близлежащих сел, и офицер СС заставил солдат промаршировать перед мертвой Анной Морозовой. И они шли перед телом «Лебедя», печатая шаг.«Если вы будете такими же храбрыми и сильными, как эта русская девчонка, Великая Германия будет непобедима». — прокричал офицер солдатам.

    Группе «Джек» удалось 179 дней продержаться под самым носом у Гитлера, благодаря профессионализму разведчиков и в какой-то степени удаче. Но отряд постоянно терял людей. Вернулись с задания только трое, хотя по всем канонам должны были погибнуть, — Иван Целиков, Наполеон Ридевский и Геннадий Юшкевич, которого, как он считает, уберег от пули пиджак его боевого командира Павла Крылатых.После войны Геннадий вернулся в Минск, экстерном окончил среднюю школу, потом с отличием — офицерскую школу и Белгосуниверситет и был принят в органы внутренних дел. Вышел на пенсию в 1967 году.Диверсионно-разведывательная группа «Джек» считается не только самой результативной из всех, что действовали на территории Восточной Пруссии. По версии каталога английских спецслужб, она признана одной из лучших в мире.

    IMG_4864.jpeg

    Легендарная разведгруппа «Джек», совершившая невозможное...⁠⁠
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Yogybear, Full, Schmidt и 9 другим нравится это.
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И кого путину надо расстреливать начинать, ГШ?
    Он даже Шойгу не тронул.
    Зато Попов сидит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, положим, МО почистили изрядно. Настала очередь ГШ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что получается, Пригожин таки прав был?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    Что повернул оружие против своих? А Вы как думаете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что хотел Герасимова повесить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    А кто он такой, чтобы вешать НГШ? Нет, если враг, тогда канеш
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am нравится это.
  28. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда кого ты там чистить собрался?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,405
    Регион:
    Чукотский АО
    Вам по какому адресу список высылать? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можешь здесь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    x007am нравится это.

Яндекс.Метрика