Виноделы

Добавлять сахар или нет, винодел определяет после первого брожения шампанского. Мы же про шампанское говорим? разумеется, шаптализацию никто не использует, если после первого брожения градусность на должном уровне. И винодел уверен в результате - достижении 12,5 (как нам объясняли - не более 13, поэтому после первого брожения в не дотягивающее до нужного градуса шампанское сахар добавляют крайне осторожно)

 

При чем здесь моет и эперн? Я про Родерер)
Мы уже в другой теме

дабы закончить споры и желание выставить телку дурой - давайте аргументируем по делу, например, шаптализация применяется всегда, причем сразу, до первого брожения (про измерения до брожения прям порадовали))), кислотность не зависит от неудачного (назовём его так) года, соотвественно, вызревания винограда, сахар не повышает градус, шампанское бродит повторно не для выделения углекислого газа, ну и прочие аксиомы знатоков, я ребятам Швеца отправлю, мне даже интересно их мнение

 

увы Е150а, в ЙеЭс писать на этикетке об этом не обязательно, в штатах и у нас надо
https://www.heinemann-shop.com/en/g...gnac-40vol-1l-gift-pack/p/000000000000673639/

https://www.heinemann-shop.com/en/g...ition-cognac-40vol-0-7l/p/000000000001662738/

 

Спор тебе закончить не удастся, но почитай книжку
https://champagner.com/ru/глоссарий-2/chaptalisation/

Тут даже на русском правильный перевод. Добавляют если ожидаемое колво спирта мало, то есть мала изначальная концентрация сахара в соке... Тогда до первого брожения сыплют сахар... И таки сыплют когда надо.

Не нравится на русском - переключи на другой.

 

Кислотность и сладкость это два разных понятия, одно не влияет на другое. Сотерны сладкие вина с высокой кислотностью.

Меньше пафоса, больше знаний ! читай книжки! Начать можно на первой странице
https://champagner.com/ru/

 

Вдруг кому интересно. Шампанское этого дома
https://champagner.com/ru/de-venoge-шампанское/
Сейчас до конца мая продается в перекрестке со скидкой 70% от скидочной цены в 25% и выходит примерно 2300рупь. Это дорогое. По 1 тыр недорогое было, но подорожало.

 

Никто в шампанское, производимое в Шампани, не сыплет сахар до тиража, ну не пугайте Вы меня)

 

Какие книжки? Я на винодельнях была и пробовала продукт на разных стадиях изготовления, после первого и второго брожений, и конечный продукт, выдержанный не менее трех лет) зачем Вы закапываетесь всё глубже? Вот всё-таки не все книжки одинаково полезны

Но парочку ваших заключений обсужу, с Вашего позволения со спецами, чисто как дилетант

 

Сыплют, сыплют. Почитайте книжку. Поговорите не с экскурсоводом, а с виноделами.

 

Книжку

я поняла, тут я бессильна. Но, уверена, Вы непременно обретете свою аудиторию

 

Ты не одна там была поговори, поговори. Ссылку на книжку я предоставил. Читай. И разговаривай.

 

Эт мы еще дойдем до спиртового и малолактического брожения... это оно отвечает за преобразование кислотности

 

Но не отчаивайся, я верю, что ты сможешь прочитать две страницы текста по моим ссылкам. Далее, скорее всего ниасилишь изучать. Но по ссылкам реально несколько абзацев от специалистов.

 

Где там? В Шампани? Где прямо при Вас в виноград сахар сыпали? И где экскурсоводы про «сладкость» вина рассказывают? Не, на таких точно не была

 

Проблема таких, как Вы - отсутствие опыта, знания из гугла и книжек. Хотя ни в одной книге по виноделию никогда не напишут, что свежесобранный виноград засыпают сахаром) впрочем, смотря кто ваши любимые авторы

доброй ночи!

 

Не, я не с экскурсоводами, а с виноделами говорит. Вот один из отчетов о поездке вешал выше по теме - там вот, к примеру ингрид есть, хозяйка винодельни гран крю в деревне лавуа, там есть жимоне - сосед того жимоне, что симпл торгует, показывает подвалы. Там же есть сама жимоне, которой стмпл торгует, но по подвалам не шарится... У меня много отчотов есть... Хошь покажу как ингрид шампанским угощает из бочки с ингрид дружим года с 2004го... Блин, 20 лет уже...

Походи по ссылкам

 

У тебя сколько рейтингов по шампанскому в вивино? Я вот поглядел, у меня по шампанскому описано 140 штук разных, это когда не лень было опытом делиться. Это так, про опыт...

А про шаптализацию как раз пишут в книжках по виноделию, а не в туристических брошюрах...

 

охренеть. куда мир катится.

 

там есть нюанс, скидка в виде бонусных балов, они истекают в течение 15 дней. кэшить эти баллы можно максимум по 300 рублей за раз (до 30% имха от чека, т.е. чек от 1000 рублей). т.е. где-то 17 покупок тебе придется сделать за две недели, чтобы все эти баллы потратить.

 

При активации пакета за 199 рубь можно тратить все и сразу. Например брать на сдачу пойяк за 3300. В резалте чек получается 2.54 рупь. Не тыр, а рупь.


С чем связан этот атракцион невиданной щедрости я не знаю, но на лето шампом по рублю затарился

 

после первого брожения - ликер де тираж добавляют как antspb выше написал. для пузырьков. ну и градус полтора он добавит крепости, но не больше, иначе бутылку разорвет к хренам от давления. ))

посмотрел, Кристал, Крюг ну и прочие лухари не шаптализируют, типа зашквар для них.

ширпотреб типа нижних линеек Моет, Пайпер Хайдсек, Вдовы Клико - х.з., но могут теоретически сыпануть сахар в сусло в плохие года, так как нигде не пишут, что не сыпят. ))

 

о, спасибо, учту. у нас в Переке можно найти Chateau Charmail 2012 года за 2600 где-то, и Chateau Le Crock за 3800. но уже мало осталось в паре тройке магазинов. на них 25% от 3 бутылок если тоже до 31 мая. может у вас в Питере есть.

 

Это я уже почти все вынес в окрестных перекрестках.

 

У них просто - в плохие годы они не делают верхний шамп. А нижний делают с сахарком. Потом пишут, что какойнить гранд миллезим мы выпускаем только в исключительные годы из отборного винограда...

 

Он написал, что сахар до первого брожения насыпают, и после первого никто ничего не замеряет, потому как изначально всё понятно. Ему, вероятно, после кучи прочитанных книг, не стало понятнее, что такое нулевая дозировка, и что пузырьки, как Вы выражаетесь, появляются именно после второго брожения, поскольку первое активное практически закончено и естественный виноградный сахар уже дал необходимый градус, далее второе (тихое) брожение, на оставшихся естественных сахарах либо шаптализация при необходимости, если нужный градус не достигнут, что и запускает процесс повторно, дрожжи лопают естественные сахара, оставшиеся в продукте, а не засыпанные в виноград изначально по утверждению знатока, на которого Вы ссылаетесь) либо добавленные после первого брожения. В процессе шаптализации. Еще раз говорю о необходимости, если градус не достигнут. Так после повторного брожения и выделяется углекислый газ, что дает пузырьки (перляж называется). Но Вы можете продолжать верить. Что сахар засыпают прямо а виноград. Можно ж любой ерунде верить, главное, задаться целью
Советов не раздаю, но, таки, погуглите, чем вино от вин продукта отличается. Информация стопроцентная по сахару

 

Не прямо в виноград, а прямо в виноградный сок

 

Ага, прямо до ферментации, отпрессовали - и давай сахар сыпать особенно в брюты не жалеют

 

книжжку почитай... будет он брютом или сладким в этом время еще не известно. И в какое кюве пойдет тоже.

А слово то какое - опрессовали явно с автофорума... знаешь что оно означает?

 

относительно технологии она такая - сначала делается тихое вино. их этих вин на винодельне делается много... отдельно вино из пино менье, отдельно из шардоне, отдельно из пино нуара, отдельно с разных учстков откуда был собран виноград.... А получается 100500 емкостей с вином. Это обычное тихое вино белого цвета. Это сухое вино. То есть весь сахар, который был в винограде и который насыпали туда из пакета поедается дрожжами и переработан в спирт, который дрожжи написали прям в вино и углеислый газ, который они напукали и он ушел в атмосферу и потерялся на просторах всемирного потепления. На этом первый процесс брожения закончен. Вино можно пить. Но это не шампанское...

Далее винодел пробует его, чешет репу и думает, чо же сделать с этим богатством... Обычно начинают мешать вино из разных бочек... туда идут разные сорта, участки, вино прошлых годов урожая, позапрошлых годов урожая и т.п. Прошлые годы назвают резервным вином. Часть вина текущего урожая сохраняют в бочках и они станут резервным вином в будущие года... не одним днем же живем...

Итак, винодел намешал пяток - десяток всяких ацких смесей. И опять что это будет брют или нет еще не известно... еще заказ не поступил...

После этого все эти смеси расфасоввываются по батлам. то есть выпускается тираж вина - каждого бленда отдельно... и туда заливается тиражный ликер, то есть смесь сахара, дрожжей... и опять это не имеет никакого отношения к тому брют это будет или нет. Весь этот сахар сохрут дрожжи и написают вином. Потом они умрут с голода когда кончится сахар и их трупы выпадут в осадок. Так вот, смесь вин с тиражным ликером запечатывается пробками пивными... показывал. И оставляется на долгое врмя... минимум на время пока дрожи сожрут сахар, напукают углекислый газ, который уже никуда из этой бутылки не уйдет и нассут спирт. Как правильно заметили коллеги выше, количество этого спирта будет составлять не более 10% от объема спирта в вине, то его грубо говоря градус-полтора. И это одинаково для всех шампанских - брютов, сладких, кислых и т.п.

Вот это шапанское под пивными пробками лежит годами... может лежать лет 5-10-15, может больше... В перекрестке сейчас можно купить шамп 2005 года коротый лежал в дрожжах до 2023 года. В магнуме. То есть это все те бутылки, которые поступят в продажу... и они лежат.... с трупами дрожжей.

Вотои винодел решает, что очень хочется кушать и надо продать что-нить... Тогда он делаего дегоргаж... Это он удаляет дрожжи из вина, могу рассказать как... Но показывал. И вот он стоит с открытытым батлом шампа в руке и ка раз вейчас решает что это будет - если это будет брют натура, то он просто доливает этот батл из соседнего и запечатывает пробкой с мюзле и кладет на полку. Если это будет брют- он дливает туда чутка дозажного ликера и записыват на батле - дозаж 4 грамма сахара на литр - это он их налил и записал на этикетке. Если это сладкое, то доливает туда стакан и пишет дозаж 100 грамм сахара на литр... при пушкине в рассею отправляли и по 200 грамм сахара на литр шампанское - тут все как покупаетль захочет... Запечатал и положил. И вот этот дозажный ликер больше бродить не будет, никакие дрожжи его не съедает и именно он определяет брют это будет и небрют. Этот момент называется оформлением вина - см дату на контр этикетке. Именно при оформлении оформляется дозаж вина и его брютность на основании дозажа... брюты бывают и сладкими и кислыми... там велики возможности подсыпать сахарку. классический брют до 12 г/л, экстра брют до 6 г/л), брют натюр — до 3 г/л)

А когда оно годик еще полежит, то можно помыть батл, наклеить этикетку, акциз, уплотив его предварительно, и продать.

Так что абсолютно пофиг брют это или не брют к насыпанию сахара в первое брожение и во второе тоже. Первое дает только алкоголь, второе почти только пузыри. То что дает брют не бродит вообще.

 

Ну да, виноделам Шампани неизвестно, будет "оно" брютом или сладким
Завязывай) реально. Не знать, что сок из винограда получают прессованием или дроблением, в контексте чтения лекций о виноделии - это дно...