1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Искусственный интеллект

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shirokov, 13 июн 2022.

  1. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,176
    Регион:
    Москва
    "Другого общества у нас для вас нет". Всё это т.н."творчество" выливается в банальную эпидемию наркомании, игромании и т.п.
     
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Попробуй четче вопросы формулировать.

    ЗЫ
    Где формируется сознание?
    Можно ли считать органоид, выращенный на стволовых клетках и взятых у больного нейронов живым, думающим, имеющим сознание?
    Почему ты считаешь, что при развитии вычислительных мощностей, развитием нейронных сетей, при достижении количественных показателей близким к нашему мозгу, не произойдет качественного перехода?
    Neural ODE, например, как новое направление развитие нейронных сетей. Что ты знаешь вообще обо всем этом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А это суррогаты которые нам предлагает капитализм не имеют отношения к творчеству. Потребление тут ключевое.
    Я говорю о созидании, попрошу не замещать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,176
    Регион:
    Москва
    Твоя фамилия же не Манилов. Зачем обсуждать то, чего точно не будет. А абрис того, что будет, вполне различим. И к этим маняфантазиям оно никакого отношения не имеет.
     
  5. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Почему Ты не веришь и даже не допускаешь иного варианта развития цивилизации кроме наращивания потребления для "роста" экономик? Это путь гарантированно ведёт к уничтожению экосистемы нашей биосферы. Рано или поздно человечеству придется менять этот уклад
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov нравится это.
  6. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,176
    Регион:
    Москва
    Выше пишу тебе про Шваба как один из явных вариантов, куда хотят загнать наш шарик - где ты видишь про наращивание потребления? Альтернатива потреблению она такая. А вовсе не трансформация человечества в эльфов, занятых "творчеством".
     
    Shirokov нравится это.
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Скажи пожалуйста что рациональнее создать авто со сроком эксплуатации 15 лет или 5 лет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,176
    Регион:
    Москва
    На ОТ будите передвигаться. Или на личных лисапедах, но это только те, у кого хороший социальный рейтинг.
     
  9. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я к этому тоже готов. Вообще Мне лично не понятно зачем толпы людей каждый день в Москве и Подмосковье стоят в пробках. Я года с 2009 первый раз настроил на предприятии ИТ систему полностью функциональную на удаленном доступе, вплоть до добавочного номера корпоративных телефонов. Но люди зачем-то продолжают и продолжают каждый день ездить в офисы. Людям дали уже работающие сервисы на Госуслугах, но в МФЦ все равно каждый день полно народу. И так далее и далее.
    Ты знаешь какова конечная цель этого не СантаКлауса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    andrei32 и Shirokov нравится это.
  10. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,176
    Регион:
    Москва
    В смысле какая? Чтоб у тебя ничего своего не было.
     
  11. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это с точки зрения субъектов, а объективно, что Он хочет добиться этим? Миллиарды послушных рабов? Зачем? Это же не самоцель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,176
    Регион:
    Москва
    Ну, у сумасшедших своя логика. Формально, да, более жесткое расслоение, разделение на касты, породы людей. С новыми инструментами контроля. А так, откуда мне знать, именно в плане личной идеологии, может, они и правда сатанисты.
     
  13. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я их мотивов не могу знать, но Меня бы на их месте в первую очередь заботил наш общий дом - Земля. Пока они вынуждены жить рядом с нами они очень сильно зависят от общей жизнедеятельности. И если они сатанисты, то должны в первую очередь очень сильно проредить человечество. Имхо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чёрное зеркало пересмотрела ты )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут вариантов два
    1. Они на удалёнке не умеют
    2. Начальник не разрешает

    Причем что у начальника, что у сотрудников единый паттерн.
    Для эффективной работы из дома собранность нужна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    особенно хорошо на удаленке выглядят ,например. метростроители, дворники, водители мусоровозов.. всех на удаленку.
    добавлю еще хирургов, медперсонал и пациентов тоже на удаленку :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #586 ish, 15 апр 2025
    Последнее редактирование: 15 апр 2025
    EVROVAGONKA нравится это.
  17. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Конечно. Работать надо не из дома. Дом это дом. Работодатель предоставляет место доя работы, но многие от этой миссии стали хитро увиливать, ссылаясь на удалёнку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ish нравится это.
  18. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    какого потенциала творческого, старик. народ в массе не хочет думать дальше 2х2 и хочу больше бабла :facepalm:
     
  19. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, но так было не всегда. Ибо в большинстве случаев сознание человека определяется окружающей средой. Такова современная парадигма, но она не вечна .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для начала дай определение сознанию.

    Потому что образование нейронных связей, благодаря которым мы соображаем и реагируем на внешние раздражители, это не вычислительный процесс, а морфогенетический. Это как заставлять автомобиль ехать быстрее лекциями по аэродинамике, вместо того, чтобы расточить двигатель и повысить октановое число топлива.
     
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так в том и дело, не знает никто до сих пор. Они предположения.
    https://habr.com/ru/articles/570824/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну психологи и программисты естественно об этом не знают.

    Нейронная сеть - это только страшное фантастическое название для любителей фантастики. По сути это тупо банк уже существующих данных. Твой домашний ноут с табличками в экселе по своей сути то же самое. А мозг - это генератор миллиардов новых, никогда не существовавших нейронных связей, которые в моменте определяют готов ли ты создать новый мишленовский рецепт яичницы или ты вовсе забыл что ел на завтрак. Никакой процессор не создаст тебе эти связи, если мамка с папкой не наградили.
     
    Russo нравится это.
  23. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Не всегда...ты о чем?
    Как выше верно подмечено, до начала 20 века люди в 99% объема искали как согреться и что поесть.
    И они не авангард

    интеллект, нейронная...
    странное но хайповое применение когнитивных и биоморфологических кмк понятий)))
    хорошая и быстрая библиотекарша с миллиардом рук это )))
     
  24. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так может все дело в количестве этих самых связей. Пока что в железе воссоздать не получается именно из-за этих ограничений.
    Мозг уже на слои напилили и под микроскопом изучили, но где и в каком месте сознание обитает так и не нашли. Пенроуз вообще считает, что дело в микротрубочках нейронов, в которых происходят квантовые вычисление и на этом уровне и формируется нечто, что называют квалиа.
    При полной сенсорной депривации нарушается самовосприятие человеком собственного Я, если в этом состоянии задержаться на длительный срок.

    Так и нейронка, без входных данных просто железо и софт.
    https://habr.com/ru/companies/bothub/news/817745/ https://www.techinsider.ru/science/...y-on-ochen-pohozh-na-iskusstvennuyu-neyroset/
    Международная команда под руководством Университета Джона Хопкинса и Кембриджского университета создала полную карту всех нейронов и нейронных связей мозга личинки плодовой мушки дрозофилы. Это самая сложная на сегодня карта мозга насекомого. Она приближает ученых к пониманию механизма мышления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это очень и очень упрощенная модель понимания, что есть нейронная сеть на самом деле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дело в количестве и в качестве. Железо не способно воссоздать примитивную нервную систему таракана.
    Мозг еще лет 80 назад напилили и составили подробную цитоархитектоническую карту. Это не новость.
     
  27. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А старперы и дальше будут говорить, что все это херня )
    "Дивный новый мир, в котором далеко не каждый найдет свое место. В Австралии целых полгода радиостанцию вел искусственный интеллект, и ни один слушатель не заметил подвоха!

    Нейросеть с 9 до 17 общалась со радиослушателями, ставила песни, выступала диджеем и даже вела викторины. Все люди были уверены, что общаются с живым человеком.

    Эксперимент вызвал резкую критику и тревогу со стороны профсоюзов.

    Но прогресс не остановить, и как извозчиков сменили таксисты, так и множество профессий уберет с рынка искусственный интеллект."(С)
     
    Shirokov и Касьян нравится это.
  28. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пусть в стендапе на русском языке выступит, тогда оценим.
     
  29. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Думаешь английский менее богатый язык ?
     
  30. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаешь иначе? Там и букв меньше, и слов сильно меньше и смысловая нагрузка иначе формируется.
     

Яндекс.Метрика