1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Израиль

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 7 окт 2023.

  1. KAMICAZE

    KAMICAZE Старожил

    В клубе с:
    13 сен 2012
    Сообщения:
    6,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У них нет ПВО как у нас , без америкосов им бы был кирдык . Долетело бы всё куда надо . Зачем рассказывать про то , что у них нет.
     
    Доктор Н нравится это.
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,607
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну а тем временем, ежели кому любопытно - краткие выводы по горячим следам:


    Удар Ирана по Израилю. 14.04.2024

    1. Иран решал задачу реализации ответных мероприятий на удар Израиля по консульству в Дамаске. Не ответить Иран не мог, так как это означало бы проявление слабости, даже в рамках генеральной иранской стратегии. И именно поэтому нельзя было обойтись обычными ударами иранских прокси из Сирии, Ирака, Ливана и Йемена, которыми Иран привычно отвечал на израильские атаки по своим прокси-силам. Именно вытягивания Ирана на прямой удар добивался Израиль атаковав консульство Ирана, наплевав на Венскую конвенцию.

    2. В рамках своей стратегии, Иран поставил задачу осуществления прямого ответа, с жесткими граничными параметрами. Удар не должен быть слишком слабым, чтобы не создалось впечатления, что Иран имитируют ответ, но в то же время и не слишком сильным, чтобы не сделать ответный удар Израиля неизбежным, а если он все же случится, то сделать Израиль виновным в последующей эскалации. Отсюда и наблюдаемый характер ночного удара.

    3. С дипломатической точки зрения Иран обосновал свой удар международным правом на ответные действия в связи с нападением на консульство. С точки зрения старого международного права Иран находился в своем права на удар. Но проблема в том, что международное право давно не работает, а в рамках "миропорядка основанного на правилах", никаких ударов по Израилю быть не может, а Израиль может атаковать кого захочет. Да, такой вот ублюдочный порядок, который США тщатся сохранить, а Россия и Китай - разрушить.

    4. Ограниченный характер удара Ирана по своей структуре был идентичен удару по американской базе Айн-аль-Асад в 2020 году в ответ на убийство американцами Сулеймани и Мухандиса в Багдаде. До всех заинтересованных игроков было доведено примерное время удара, примерные направления полета ракет и дронов, характер выбранных целей (военных), граничные условия реагирования. В связи с этим Иран намеренно и сознательно отказался от любых попыток добиться оперативно-тактической внезапности, и делал ставку именно на целенаправленное лобовое пробитие израильское ПВО в оговоренное время.
    Так как не было целей начинать полноценную войну, удары "Хезболлы", "Ансар Аллах" и иранских прокси в Сирии и Ираке, носили ограниченно-вспомогательный характер.

    5. Важно понимать, что Израиль противостоял иранской атаке не один - в отражении атаки принимали участие ВВС и ПВО США, ВВС Британии и Франции, ПВО Иордании. Часть ракет и дронов было сбито на подлете. Фактически, происходило массированное тестирование консолидированной ПВО США и Израиля на Ближнем Востоке в условиях, когда это ПВО могло готовиться к удару за 72 часа до его нанесения.

    6. Ключевое значение имеет цифра запущенных дронов и ракет. Иранские источники заявили про 115 выпущенных ракет. США и Израиль о 200+ ракет. Плюс было по разным оценкам от 150 до 400 или даже 500 дронов. Объективных данных пока недостаточно, чтобы определить реальное кол-во запущенных ракет и дронов. Кроме того, помимо ракет и дронов, Иран запускал различные обманки и старые ракеты для забивания кол-вом вражеских систем ПВО. Также Иран применял ракеты с разделяющимися боеголовками, которые также могли учитываться как отдельные ракеты.

    7. Если говорить о генеральных целях ударов, то КСИР заявляет, что целью атаки был прорыв израильской системы ПВО и поражение авиабазы, с которой было атаковано консульство в Дамаске, а также разведывательного объекта МОССАД причастного к организации атаки на консульство. Выбор целей также показывает настрой Ирана на ограниченный ответ. В случае "сжигания мостов", Иран наверняка бы ставил своей задачей гарантированное поражение реактора в Димоне и зданий в правительственном квартале в Тель-Авиве, начиная с Кнессета. Тактика ударов предусматривала синхронный удар дронов, крылатых и баллистических ракет, чтобы добиться гарантированного пробития консолидированной системы ПВО США и Израиля. Поэтому баллистические ракеты по Израилю были запущены незадолго до входа основной массы дронов и обычных ракет в воздушное пространство Израиля. Основной ударной силой выступали новейшие баллистические ракеты "Хайдар" (дальность 2000км, боевая часть 1,5 тонны, защита от воздействия РЭБ + опциональные разделяющиеся боеголовки). Их задачей было прорваться к намеченным целям прикрываясь облаком дронов и дешевых ракет, которые должны были перегружать "Железный Купол", "Пэтриоты" и прочие ЗРК Израиля и США.

    8. В целом, тактика Ирана сработала - часть баллистических ракет прорвалась к авиабазе Нетивот. Израильские источники сообщают о как минимум 7 прилетах, иранские о 15. Также иранские источники заявляют об успешном поражении ракетами разведывательного объекта МОССАД. Израиль это отрицает.
    ЦАХАЛ заявляет от 99% сбитых целей, КСИР заявляет о 50% успешных попаданий (имея ввиду баллистику). Очевидно, что Израиль будет всячески преуменьшать последствия удара и скрывать жертвы и разрушения, так как это вопрос военного престижа. Очевидно, что Иран будет максимально преувеличивать последствия удара и проводить активные информационные мероприятия, направленные на повышение военного престижа КСИР и ВС Ирана.
    То же самое было и во время удара по Айн-аль-Асад, когда Иран заявил об огромном ущербе, а США о 5 раненых (по итогу только официально раненых оказалось 135).

    9. С символической точки зрения Иран решил задачу сохранения лица и дачи ответа на удар по консульству в Дамаске. Иранское военно-политическое руководство демонстрирует полное удовлетворение полученными картинками операции "Правдивое обещание". Кроме того, Иран стал первым государством, которое впервые за несколько десятилетий после Саддама Хуссейна, напрямую наносило удары по Израилю (удары прокси в расчет не берем). Также Иран продемонстрировал, что даже при ограниченном ударе, он может тупо в лоб прорывать подготовленную ПВО противника, что намекает, что при желании, Иран еще более массированным ударом может прорвать ПВО США и Израиля прикрывающие Тель-Авив, Хайфу или Димону. Израиль может удовлетвориться с тем, что удар по консульству в Дамаске теперь заигран, а ущерб от иранского удара в силу ограниченного его характера для Израиля будет таким же ограниченным. Но дело тут конечно не только в материальном ущербе (хотя помимо прямого ущерба, надо еще считать стоимость расходов обеих сторон - на работу ПВО, работу авиации, дроны и т.п - израильские источники утверждают, что расходы только Израиля превысили 1 млрд. долларов, а Иран потратил несколько сотен миллионов долларов).

    10. Израиль сейчас находится на развилке. Ударить напрямую по Ирану, означает получить ответный ракетный удар, еще более мощный, который гарантировано пробьет израильскую систему ПВО. При этом США уже заявили, что не будут принимать участия в атаках на Иран, намекая, что Израиль должен ограничиться чем-то вроде привычных ударов по "Хезболле" и иранским прокси в Сирии. Аналогичным образом от ударов по Ирану Израиль фактически предостерегают европейские сателлиты США. Но это конечно же в самом Израиле будет восприниматься как признак слабости, ибо Иран показал, что может и напрямую бить прямо по Израилю, что является пересечением израильских красных линий. Консолидированного международного осуждения Ирана не будет, ни в СБ ООН, ни в целом в мире, потому что Израиль сам профанирует резолюции СБ ООН и нарушает старое международное право игнорируя Венскую конвенцию. Поэтому Иран не окажется в международной изоляции в связи с ударом и ответный удар Израиля по Ирану будет выглядеть именно как сознательная эскалация со стороны Израиля с дальнейшим повышением токсичности Израиля вне стран "золотого миллиарда". Иран же завоевал мусульманскую улицу и ныне упивается ролью главного защитника палестинцев на фоне торгашей и оппортунистов Эрдогана и бин Салмана. Именно Иран сделал так, что впервые за полгода на Сектор Газа не упала ни одна бомба. Ну и кадры ракет летящих по целям в Израиле над Аль-Аксой еще долгие годы будут в мейнстриме шиитской религиозно-политической пропаганды.

    В целом, Иран решил свои задачи и теперь ход за США и Израилем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., MOSRT, al-mani и 3 другим нравится это.
  3. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    22,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Так то и было давно, ты узкопрофильныый, а, как говаривал некий К. Прутков:
    -Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння.
     
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,607
    Регион:
    Чукотский АО
    За аятолами не слежу, поэтому не знаю. К тому же, аятолы религиозные деятели и обладают как бы неформальной властью, а формальная принадлежит президенту. Который давеча приезжал например к нам.

    Еврейская автономная область со столицей в г. Биробиджан - единственное в мире государственное образование евреев после Израиля.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,607
    Регион:
    Чукотский АО
    Иран никуда не побежал, а дал официальный ответ на официальный запрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  6. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну понятно. Может всё таки в сроках ошибка?

    ПРОРОЧЕСТВО КИССИНДЖЕРА НАЧИНАЕТ СБЫВАТЬСЯ. ПРОЕКТ "ИЗРАИЛЬ" БУДЕТ ЗАКРЫТ, ВПЕРЕДИ - ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
    Израиль, ортодоксальное крыло которого в очередной раз выбросило на лидерские позиции Биньямина Нетаньяху, оказался в очень сложной ситуации. С одной стороны, государство явно колется на две части, с другой - арабский и персидский мир явно нащупали слабые места Тель-Авива.

    Ещё в 2012 году легендарный американский политик Генри Киссинджер заявил, что Израилю как государству осталось существовать около 10 лет. Другой политический пророк стыка XX и XXI веков - Владимир Жириновский - и вовсе говорил, что третья мировая война начнётся с конфликта Израиля и Ирана. Десять лет назад все, кто слышал эти высказывания, крутили пальцем у виска: мало ли что творится в голове престарелого 56-го госсекретаря США. Но теперь слова Киссинджера и пророчество Жириновского обретают реальные черты. С одной стороны, Иран явно прощупывает дыры в системе обороны "Железный купол" и готовится нанести удар, чтобы раз и навсегда решить все вопросы на Ближнем Востоке. С другой - Израиль пылает от митингов и внутренних противоречий.

    США, понимая всю глубину глубин местной политики, сложность обстановки и взрывоопасность региона, сняли давление на неугодного Нетаньяху. Но даже в этой ситуации Вашингтон фактически бессилен что-либо исправить. Армия США в Средиземном море крайне незначительна, а союз Саудовской Аравии и Ирана, поддерживаемый Россией и Китаем, - страшная сила.
     
  7. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иранский телеканал сообщил, что Иран выпустил семь гиперзвуковых ракет в ходе атаки на Израиль, ни одна из них не была перехвачена
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н и KAMICAZE нравится это.
  8. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тебе и не обязательно быть в курсе, главное, что «они» заявили)
     
    Чичиков нравится это.
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,928
    Регион:
    Москва
    спасибо, кэп
     
  10. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Воевать то за родину новую собираешься?
     
    Доктор Н нравится это.
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,928
    Регион:
    Москва
    дык меня не пускают туда, придётся другую выбрать.
     
  12. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Помогу.

    Призовут - пойду (с).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На русофобии не дорабатываешь)
    Мало экспрессии)
     
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,928
    Регион:
    Москва
    не,
    сатурн меня в израиле увидел, куда дорога мне закрыта.
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,928
    Регион:
    Москва
    вобще-то израиль и рф поддерживают вполне нормальные отношения, вряд ли через русофобию можно попасть в израиль.

    да и в принципе, бояться всего русского живя всю жизнь в россии как-то странно, никто не поверит.
     
  16. Мессер

    Мессер Завсегдатай

    В клубе с:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    1,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, далеко не все.

    А цифры совсем 'условные'..
     
  17. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тебе гарантирую, что все существующие на земле страны тоже прекратят свое существование, когда-нибудь )
     
  18. Ганг

    Ганг Старожил

    В клубе с:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так и есть, почему то думается, что ракеты собирают на ракетных фабриках типа как айфоны, по факту это небольшие заводы с очень небольшим производством.
     
    Доктор Н нравится это.
  19. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,740
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Удивительно интересная статья. Вопросик у мен маленький: «Да, такой вот ублюдочный порядок, который США тщатся сохранить, а Россия и Китай - разрушить». А как выражается разрушение порядка Китаем? ))) Россия понятно. А вот Китай, имхо, пытаются выставить нашим другом, коим он не является. Просто временно с нами. А там посмотрим. Воин Китай не ведет, санкции старается выполнять. Короче, чет не вяжется…
     
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,928
    Регион:
    Москва
    там неувязки в каждом пункте. этим и отличается аналитика от пропаганды.
     
  21. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,506
    Регион:
    Москва
    Так ты царь ненастоящий?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    22,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Пацанчик стремящийся, но не вытягивает. От шит.
     
    #22132 виктор@ру, 14 апр 2024
    Последнее редактирование: 14 апр 2024
  23. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    IMG_20240414_185052_904.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    14,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Можно расходиться. Уже официально заявили, что Израиль дал заднюю. Кабинет Нетаньяху, посовещавшись, решил не наносить удар по Ирану.
     
    Denn_, Foma37 и Доктор Н нравится это.
  25. Jelezkin

    Jelezkin Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2016
    Сообщения:
    1,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А там что-то вообще долетело ?
    P s отличная реклама ПВО вышла
     
  26. Alex

    Alex Живу я здесь

    В клубе с:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    8,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    «Информационное агентство Исламской Республики (IRNA) сообщает, что авиабаза ВВС Израиля в пустыне Негев, которая использовалась для атаки на иранское консульство в Сирии, получила серьезные повреждения. В свою очередь Армия обороны Израиля заявила, что базе в пустыне Негев нанесен «минимальный ущерб».
    Если так, оставляя за рамками все остальные пуски, поражение конкретно этой цели, очень символично. Ну и персы израильтян в шаббат «работать» заставили.)
     
    #22136 Alex, 14 апр 2024
    Последнее редактирование: 14 апр 2024
  27. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    10,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Не все. Для гиперзвука обшивку нужно толще.
    У гиперзвука заряд меньше .
     
  28. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Держите меня семеро - (с) Биба.
    _______________________

    Bloomberg: Лидеры «Семерки» договорились сегодня использовать все каналы влияния на Израиль, чтобы не предпринимать сейчас ответного удара по Ирану
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #22138 Obladatel, 14 апр 2024
    Последнее редактирование: 14 апр 2024
    Aura, Denn_ и Доктор Н нравится это.
  29. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    14,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Били по двум авиабазам. Долетело.
     
    Denn_, motohooligan и Доктор Н нравится это.
  30. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    41,582
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Какие выводы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика