1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нееее :)) ВЫ адын - нерепрезентативная выборка:hi:
    А насчет живете все хуже и хуже - так и никто не обещал рост реальных доходов :)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, я писала по Москве т.к. здесь более-менее представляю примерные средние доходы на семью. С Россией сложнее, статистика не отражает жеж ничего :))
    То есть Вы считаете в среднем по России 30-35 на семью? С учетом бабушкиной победоносной пенсии (даже московской = *2) - 7 тыщ и кол-ва пенсов имхо многовато.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Да нет, я написал, что квадратный метр жилья стоит в среднем по РФ тысяч 35 примерно. Грубо говоря, в Москве 150, Питер, подмосковье - под 100, миллионники 50-60, а все остальные города - около 30 за кв.м. крутится. В депрессивных регионах и ниже.
    По среднему доходу ничего внятного не скажу. Думаю, официальная статистика близка к истине - реально средняя зарплата 10-11 тыс. и есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И - тадам! - получаем 600 тыс. за жилище.

    В очень депрессивных - бесплатно. Можете занять 16 квартирный двухэтажный дом:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Использование СГД для проецирования устойчивого платежеспособного спроса на недвижимость в РФ и тем более в Москве на мой взгляд не уместно.

    Целиком по РФ - потому, что средневзвешенная историческая статистика на мой взгляд не устоялась хотя бы по причине ее короткой истории. Мы имеем слишком большой разброс точек и фактически отсутствие данных в режиме нормального (долговременно устойчивого) экономического роста, а делать экстраполяции на аутлаерах возникающих 1-2 раза в длинну человеческой жизни, фактически только из которых и построен сэмпл...?

    Москва еще менее пригодна ввиду еще больших перекосов и усиления финансовых потоков. Если в РФ приток средств (доходов, расходов итд) на душу населения приходит скажем 100 уе, то в Москве эта цифра умножается на Х или ХХ. Плюс все вышеперечисленное по РФ.

    Данные по США наверное более правдоподобные на длительный период, но применение их для расчетов таргетов в РФ тоже сомнительно ввиду существенных отличий в структуре доходов и расходов населения, вызванных правовыми, финансовыми и культурными традициям (налоговые кредиты за % уплаченные по ипотеке, иная структура налогообложения доходов, более доступное и дешевое кредитование, национальная традиция устраивать мании-пузыри итд).

    РЕЗЮМЕ. Делать прогнозирование динамики цен на недвижимость на основании имеющихся исторических данных - тыкать пальцем в небо. Максимум - можно только попытаться оценить факторы, влияющие на динамику и попытаться поймать направление и примерные моменты (не уровни!) их разворота.
     
  6. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бармасай, походу тебя сделали :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Wavka - зачёт!!
    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Т.е. в среднем 350% СГД и в максимуме 550% СГД Вы считаете неверно?
    Ну да и все остальные факторы Вы правильно написали, не отметили только главных парочку - примерно одинаковая продолжительность человеческой жизни и уж совсем одинаковой длительности - возраст фертильности женщин. При этом считаем, что семейная пара должна добыть на жилище сама, без наследства и долгов внукам. 550% я пишу как физический предел, прежде всего с учетом этих двух факторов, и с учетом упертости всего нашего населения, что жилье обязательно должно быть не арендованное и способности русских женщин варить кашу из топора.

    Ну, это Вы демонстрируете образец спекулятивного мышления (исходящий из того, что вы являетесь участником рынка вечно без опасности неожиданного прилета кирпича) :)

    А в целом да, согласна с Вами - но я и писала про то, что совокупить все факторы в один агрегирующий показатель с необходимой степенью достоверности - очень сложно. :shock:
    Меня же эти вопросы интересуют с трансцедентальной точки зрения - сколько живое существо человек должно в среднем трудиться за пещеру и как этот показатель изменился с пещерных же времен. Меня собсно интересует прогресс у нас или статистика :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Понимаешь, Паша, искать сейчас дыры в прогнозе годовалой давности каждый может. А ты найди другой годовалый прогноз, который хоть сколько нибудь отражал нынешние тенденции.
    Да, с недвижкой по срокам не вышло, как и с уровнями по нефти, золоту и т.д. Так этот прогноз не для трейдеров, с точными уровнями и сроками. Это попытка спрогнозировать на 5 и более лет с довольно точными тенденциями, которые пока, если не брать мелочи отрабатывают на все сто, как по писанному. Но тебе этого, видимо, не понять. :D
    Ты хочешь падежа недвижки? Ты ее получишь. Вернемся к теме цен на недвижимость через полгода. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:Dда лана- все крепки задним умом
    попытка Авантюриста была неплохая :)
    Ему только, как любому хитрому (еврею:) экономисту надо было сделать оговорочку вначале "при прочих равных условиях"... что впрочем сводит любой прогноз до "женского" анекдота про вероятность встречи динозавра :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот вот :)
    Тока надо понимать, что и прогноз Депрессии-2 может сбыться с такими же "отступлениями".
    И все-таки - прогнозировать абс. показатели конечно совсем сложно, но можно попасть в тенденцию - однако тенденция тоже хроманула - инфляция растет, ипотечные ставки тоже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Я оценивал СГД не как потолок, а как среднее ожидаемое значение. 550% на мой взгляд скорее всего да, 2-3 сигма потолок, причем потолок не с позиции "надорву пупок но куплю", а с позиции игры в казино. Продолжительность работоспособного периода - да, фигурирует в целом безусловно, но перекос пика доходов в ранние годы делает эту продолжительность в общем-то менее индикативной. Что касается "семейная пара должна добыть на жилище сама" - должна-то должна, но не в РФ. Существенная доля "добывания" - в лучшем случае апгрейд прабабушкиной двушки на трешку.
    ИМО все же ключевые факторы - стоимость/доступность денег, положение в той или иной фазе долгосрочного экономического/инфляционного цикла, ну и степень ажиотажа вокруг недвижимости. По ним и судить когда разворот, покупать или продавать. А опираться на общие факторы трудоспособности конечно можно, если в паспорте написано Дункан Маклауд.

    2. Да, являемся :)

    3. Насчет сколько хомо-сапиенс должен трудится за пещеру - опять же дело традиций. Одни сидят от зарплаты до зарплаты, но в доме размером с армейскую казарму. Другие - в коммуналке с десятком родственников не парятся но весь мир объездят, детям на учебу в MIT накопят итд.
     
  13. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Определение инфляции - в студию :hi:
     
  14. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Инфляция уже не растет, а снижается, причем весьма существенно.
    Потом не хорошо выдирать отдельные предлоги из предложений :cool:
    В оригинале вот так:
    [​IMG]

    Нефть, с золотом тоже совершили неожиданный вылет, за предсказанный диапозон, однако это не мешает им сейчас очень быстро падать, так что к срокам, примерно 60$ за бочку к новому, 2009 году, есть все шансы уложиться. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мой таргет по нефти на устойчивых уровнях 50-70 лайт на момент дна глобал слоудаун и возобновления роста.
     
  16. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    В общем верно, только дальше наступает вилка, прогноз строился из наиболее благоприятных США условий. Если они сумеет провернуть управляемую гиперинфляцию, в России станет неуютно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Кстати, тут Авантюрист подробный ответ накатал, пользователю, типа Wavka :D
    приведу целиком пожалуй :cool:

    Цитата: Савва от Сегодня в 14:23:23
    avanturist Сегодня в 20:44:50
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    небольшое продолжение

    :cool::D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    переведи :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чем? Волшебной палочкой?
     
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Начиная с 5-й фазы (они в моем первом посте) США будет находится в самом уязвивом положении. Возможны и желательны противодействия со стороны России, типа массированного сброса долларов (совместно с еще не забомбленным Китаем), есть и другие, тут неохота.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    не понял вопроса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как они будут пытаться провернуть что, и почему нам станет неуютно?

    грустный сценарий ты пишешь... после 5-ой фазы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чем "провернуть управляемую гиперинфляцию"? Механизмы разворота дефляции в инфляцию в финансовой системе 99% построенный на кредитах?
     
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Борь, у них сейчас тоже все идет по плану. Кризис невозможно было отменить, это неизбежность капитализЬма. Но загибаться они не собираются, они пытаются сделать его управляемым и в конце концов подмять под себя весь мир. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    блин, ну читать то научимся?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    надо Обаме денег было дать...

    ЗЫ пойду перечитаю Азимова "Основатели и империя"... Марк! Ты там на Дон звал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    На предвыборную? Так он и так победит :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    танунах :D:D:D расчитываешь ещё на 1 шоколадку? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Коллапс бондмаркета и привет.
     

Яндекс.Метрика