Важная тема Советы по выбору автомобильной акустики и электроники

Какие баталии?? Просто обмен мнениями и личным опытом, не более того. )))))

Ну так тут все делятся именно своим опытом. Просто он у всех разный. И это хорошо. )))

Во-первых, если внимательно изучить комплектации БМВ в части оснащения мультимедией, то выяснится, что не во всех БМВ 3-полосная система. Есть еще и 2-полосные варианты. Ага, неожиданно. )))))
Во-вторых, не знаю про родные НЧ-динамики, которые с завода, но в вариантах штатной замены - а мы обсуждаем именно это - абсолютное большинство НЧ-динамиков играют гораздо выше 200 Гц - до 300, 400, 500, и даже до 1000 и 3000 Гц. Наверное тоже неожиданно. ))))))
В-третьих, какая взаимосвязь способности воспроизводить частотный диапазон СЧ-динамиком с направлением на слушателя? С твиттерами это понятно - у некоторых динамиков в спеках даже есть диаграммы, показывающие уровень звукового сигнала в зависимости от отклонения от прямой оси. НО! Речь идет именно об УРОВНЕ звукового сигнала, а не об ограничении при этом частотного диапазона. В твитерах это обусловлено в первую очередь особенностью конструкции излучающего элемента. В автомобильных СЧ диффузор классический конусообразный. У него очень широкая диаграмма направленности. Зависимость падения уровня от направления на слушателя, конечно, тоже есть, но я ни разу не видел графика, на котором это падения было сколь-нибудь заметным на 45 градусах. Если такой есть - будет очень интересно посмотреть. И опять же - речь идет о падении уровня, при чем тут вот это: "особенно слева под углом в 45 гр, соответственно надеется на что либо выше 2500 Гц. не особо стоит"?
Ну и, в-четвертых, откуда информация, что БМВ-шные СЧ-динамики воспроизводят только до 2500 Гц? Есть спеки, или измеряли? Тогда как и чем? И главное - каких именно динамиков? Тех, которые идут в 2-полосной системе измеряли? А тех, которые идут в комплектациях Hi-Fi и Harman? У всех одинаково? Ну и главное - мы тут опять же говорим не только о динамиках, установленных с завода, но и об альтернативных заменах. А там ситуация совершенно другая. Или есть результаты измерений, доказывающие обратное? Тогда ждем - будет всем интересно и полезно.

Все любители музыки делятся на две категории: меломаны и аудиофилы. Меломаны строят системы, чтобы наслаждаться музыкой и строят систему так, чтобы она была приятна их слуху и приносила эмоциональное наслаждение. При этом у меломанов порой настолько разные по характеру звучания системы, что иногда просто диву даешься. Но у каждого из них есть неоспоримый аргумент - мне нравится именно так, и мне пофигу правильно ли это с точки зрения цифр, АЧХ, инженерного подхода и т.д. Аудифилы наоборот, строят системы так, чтобы наслаждаться не музыкой, а звуком. Они оценивают звучание не эмоциями, а цифрами, правильностью АЧХ и т.д. Они не слушают музыку как таковую, они слушают и оценивают именно звук - у них в голове не эмоциональные образы, а цифры, кривые АЧХ и т.д. Меломану не интересны цифры, ему интересно только одно - нравится лично ему, или нет. Аудифилу же наоборот - важны цифры, графики, диаграммы. Ему нравится, когда все академически правильно, выверено с точки зрения инженерии, физики. Отсюда и рождаются все эти диспуты и баталии.

Значит ли это, что система, где распределение частот будет иным, будет играть хуже? ))

Ну я лично как бы не заметил тут не понимающих особенностей БМВ, только об этих особенностях и говорим. ))) А насчет технической основы - аудифилу всегда было трудно понять меломана. Для первого система второго всегда будет "неправильной", он всегда найдет в ней изъяны. ))))

Если бы кто-то читал не только последние сообщения в теме, но и предыдущие, то не стал бы давать тут все эти советы. ))))) Обсужаемая в данный момент тема идет с людьми, которые УЖЕ ПРОШЛИ этапы ПОЛНОЙ кастомизации, причем не только с чисто автомобильными компонентами, но и с компонентами от домашних систем. )))) Никто не спорит, что кастомная может звучать лучше, чем подверженная апгрейду штатная. Написал "может" потому, что и кастом далеко не всегда бывает удачный. Но вопрос в том, что не все хотят или не всем этот кастом нужен. По разным причинам. Многих более чем удовлетворяет именно апгрейд. И практика показывает, что хорошо сделанный апгрейд тоже может дать очень приличные результаты. И речь не об абсолютном сравнении что лучше, а что хуже, а о том доволен ли этими результатами конкретный владелец, или нет. Вот я, допустим, совершенно доволен! И да, я знаю, что такое хороший звук. Да, знаю, что может звучать еще лучше - я ездил и на клубные сборы, слышал как звучат системы, дороже самих машин, и домашка у меня очень хорошая. Так что знаю и понимаю, о чем говорю. Но применительно к моей конкретной ситуации на текущий момент мне моего результата более, чем достаточно, чтоб наслаждаться музыкой в машине. И я далеко не один такой. Ну а кто-то может быть и не доволен результатом - вполне естественный процесс, у каждого свои критерии конечного результата. Ну что ж, вэлкам обратно в кастом тогда. ))))

Абсолютно неверное утверждение. Вот я, допустим, начал именно с этого - мы же именно о личном опыте говорим? )) На первом этапе заменил все динамики по кругу, кроме подсидельных. И очень удивился результату - зазвучало чище, звук стал более насыщенным, более четким, звуковой каши стало значительно меньше и главное зазвучало ощутимо громче. А все потому, что и чувствительность динамиков была другая, и добротность, и частотный диапазон.

Одни любят пальто, другие полупальто, третьи куртки. И каждый из них доволен своим выбором и считает его лучшим. ))))

Я слышал как звучит полная поканалка и совершенно лютый кастом. )))) Но пришел к тому, что апгрейд из "автохлама для БМВ" + процессорный усилитель (наверное, тоже относящийся к "автохламу для БМВ") дали мне, по моему мнению, тот результат, который меня вполне удовлетворяет. Кто-то ездит с полным кастомом, кто-то с апгрейдом. И первому и второму нравится именно его система. И кто из них больше прав, чем другой? )))

Само собой!! В том числе и инженерами Audiotec Fischer. ))))))

Да ладно!!! Это кто такое сказал? )) Для примера, навскидку:
Match UP W8BMW-D: Qts - 0,52
Match UP W8BMW-S: Qts - 0,53
Audison APBMW S8-2.2: Qts - 0,61
Morel IP-BMWSUB82: Qts - 0,57

Ага, мы уже поняли. ))))))))))))

Смотря о какой куче денег идет речь. )))) Вот я потратил не кучу, небольшую кучку. Однако играет! )))))))

 

А если правильно настроить, то не сломать, а дополнить.

 

Это вопрос больше к инженерам Audiotec Fischer. Вроде бы сумма, но точно утверждать не могу.

 

Смысл фразы про "отдельность" вообще непонятен.

 

Кстати, да. Тоже задумался - он и так отдельно...

 

У меня на фронт 7-канальный процеусь , центр настраивается отдельно, если бы такой опции не было, я бы вообще не стал центр ставить

 

Так мы и говорим о процеусях, с возможностью отдельной настройки центрального канала.

 

Вот тут я в корне с тобой не согласен. Более того, я готов утверждать, что ты не прав)))
У любого динамика есть диаграмма направленности. Нужно просто понимать физику распространения звуковой волны, и тут все очень просто:
1. в той области частот, где длина звуковой волны БОЛЬШЕ геометрических размеров излучателя (диффузор или купол не имеет значения), волна будет распространяться практически сферически. Это равноценно широкой диаграмме направленности. Самый простой пример, это работа сабвуфера. В диапазоне частот саба длина волны это метры. Соответственно суббас прет во все стороны только так)))
2. в той области частот, где длина волны МЕНЬШЕ геометрических размеров излучателя (диффузор или купол), волна излучается с максимальной амплитудой только в одном направлении. Диаграмма направленности узкая.
3. В области частот между "1" и "2" диаграмма направленности любого динамика с ростом частоты сужается от "1" к "2".

Вот тебе в подтверждение картинка чуйки в зависимости от угла из даташита на домашний МАЛЕНЬКИЙ диффузорный среднечастотник:


Как можно видеть выше 2 кГц графики АЧХ в зависимости от угла очень сильно различаются.

В общем у любого СЧ динамика максимально правильная частота только "в лоб". При любом отклонении звучание будет изменяться. Передние СЧ в штатных местах дверей BMW установлены так, что отклонение от оси для левого динамика намного больше чем правого и соответственно разница в звучании просто огромна. Я лично от левого СЧ динамика вообще кроме нижней части СЧ диапазона ничего не слышу в то время как правый слышимо забирается намноооого выше. Бороться с этим ДЕФЕКТОМ можно либо запуская как можно ниже твитеры и соответвенно обрезая сверху серединки, ну или менять способ установки СЧ на подиумы с доворотом, но второе это ад.

А кто тогда я, если для меня важная именно эмоциональная составляющая, но я к ней иду через решение инженерно-технических задач??? Более того, я придерживаюсь той точки зрения, что невозможно построить что-либо вообще без понимания принципов строительства. Инженерное образование сказывается))))

 

Все верно, мы говорим о процеусях. Я спрашивал про сам принцип формирования сигнала для ЦК... это сумма, разница или что-то еще - вот в чем был вопрос.
Полагал, что и так всем понятно, что еще нужно/можно придавить по уровню и пофильтровать по частотам. Но это уже следующий вопрос)))

 

А в чем я неправ? Почитай еще раз внимательно что я написал, и что написал наш соклубник. )) Я как раз и говорил, что от угла зависит именно УРОВЕНЬ звукового сигнала. Диаграмма направленности - это зависимость уровня сигнала от направления его излучения, а не зависимость частоты сигнала от направления излучения. Наш сотоварищ писал именно ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ. Это как бы далеко не одно и то же.

А я нигде и не говорил, что такая зависимость отсутствует. Наоборот, говорил, что есть. ))) Только именно, как ты говоришь, чуйки, а не частотного диапазона.

А где на приведенном графике показан угол? Левая вертикальная ось - уровень излучения в дБ, нижняя ось - частота, правая вертикальная ось - сопротивление. Где там угол? Это именно АЧХ - зависимость уровня сигнала от его частоты (при разных сопротивлениях). Где тут угол?

Это наиболее характерно именно для ВЧ-динамиков. Для СЧ зависимость гораздо меньше, т.е. этот угол гораздо шире. Но это если мы говорим именно об узкополосных среднечастотниках. С широкополосными ситуация да, похожая.

Штатные динамики БМВ по сути широкополосники, а не узкополосные СЧ. Поэтому и слышишь такой эффект.

Я не знаю кто ты, тебе, наверное, виднее. )))))) Но судя по твоим вопросам ты скорее меломан, нежели аудиофил. )))))) Касательно решения инженерно-технических задач и принципов строительства - любая аудиосистема это то или иное инженерно-техническое решение, построенное на тех или иных принципах. И разумеется надо понимать эти принципы и как они работают. Хотя бы в общем плане. Но я в том своем сообщении делал акцент на другое - наш сотоварищ говорил, что не понимает про щипки, тычки, тарелочки и прочее. Он понимает только цифры, графики АЧХ и прочее. Другими словами, он строит систему, чтоб цифры и графики были по-академически правильные. И если они будут такими, значит для него система звучит хорошо. Ты же задаешь вопросы относительно характера звучания, удалось ли мне получить в машине "медные тарелочки, шуршание листьев и щипки по струнам". ))) Согласись, совсем другой подход и оценка результата. ))

Инженер инженера видит издалека. ))))))))

 

А насколько принципиален вопрос способа формирования этого сигнала, если он в принципе не должен, и по факту не будет доминировать? По сути это не полноценный канал, а только подзвучка.

 

Кстати, насчет динамиков из домашки. А как удалось заставить играть эти динамики в авто, если они изначально рассчитаны и сконструированы под совсем другое звуковое оформление и объемы? Кроме того, в авто совсем другие условия - температурный режим и режим влажности, механические и вибрационные нагрузки и прочее...

 

Возвращаясь к диаграмме направленности - все верно. И вот что нашел по этому поводу: http://aespb.com/2016/03/09/diagramma-napravlennosti-dinamika-dlya-prodvinutyx/
Цитата: чем меньше размер мидвуфера тем шире ДН. Так 13 в дверях лучше отыграют чем 16, а 10 см еще лучше. Я думаю, что именно поэтому и выбрали баварские инженеры именно этот форм-фактор дверных динамиков. Посмотреть бы замеры реальной АЧХ этих динамиков на углах до 45 градусов, тогда и расставятся все точки над i.

 

Я несогласен конкретно вот с этим:

То, что для авто динамиков графики зависимости ДН от угла никто не приводит, не говорит об отсутствии такой зависимости. Уже на частоте 2кГц длина волны 17 см, что вполне себе сопоставимо с геометрическими размерами любого конусообразного СЧ-диффузора.

Там три графика АЧХ разного цвета - это под разными углами. Если не ошибаюсь это 0, 30 и 60 градусов.

 

Это вопрос от аудиофильско-инженерно-технической части моей сущности)))
Мне просто интересно, как формировать сигнал на ЦК, если ставить не матчевский процеусь, а какой-то другой процеусь или вообще проц + отдельные усилители.

 

В данном случае мы говорили о БМВ-шных 10-сантиметровых СЧ-динамиках, и весь контекст моих комментариев относится именно к ним. Наш соклубник говорил, что при угле 45 градусов выше 2,5 кГц уже ничего не будет. И я категорически с этим не согласен. Особенно в контексте вот этого: чем меньше размер мидвуфера тем шире ДН. Так 13 в дверях лучше отыграют чем 16, а 10 см еще лучше. И уж тем более, если мы говорим не о заводских широкополосниках, а о нормальных СЧ-динамиках с ограниченным по верхам диапазоном.

Для ВЧ приводят, для автомобильных СЧ ни разу не видел. Может быть не приводят потому, что это не так существенно?

А если вернуться к твоим же словам: в той области частот, где длина звуковой волны БОЛЬШЕ геометрических размеров излучателя, волна будет распространяться практически сферически. Это равноценно широкой диаграмме направленности, то при размере наших динамиков в 10 см заметная зависимость от угла может проявиться только на частотах, уже относящихся к ВЧ-диапазону. Но там уже работает ВЧ-динамик.

Допустим. Только опять же - заметная зависимость на том графике, которая будет уже будет реально ощущаться, опять же появляется выше 4 кГц, а этот диапазон уже перекрывает ВЧ-динамик.

 

Понятно. )))) Тогда тебе к инженерам Матча - только они знают как формируется сигнал на центральный канал. ))

 

)))))))

 

Даладно!!!! А что, в приложении управления матчем формирование сигнала для ЦК это секрет? Типа там на месте ЦК серое пятно и посмотреть никак?

p.s. Без шуток если что. У меня просто нет матча, и по этому я просто спрашиваю у тех, у кого он есть.

 

Здравствуйте.
Купил пару недель назад f34. Аудио-система в комплектации HiFi. Стоковый звук конечно ужасный — каша, разрешения нет, сцены нет, басов нет, средние выпирают. Слушаю разное, но в основном тяжелую электронику, инди, и классический рок.
Думаю начать с замены усилка, чтобы сразу не замахиваться на полный апгрейд. Ветку почитал. Надеюсь, что есть шанс получить приемлимое для меня звучание на родной акустике. А если нет, буду менять динамики или ставить саб.

Я живу в Италии. Нашел буквально пару продавцов Match UP 7BMW по цене 800+ евро. Честно говоря, немного превышает мой бюджет на усилок.
Знатоки, подскажите, пожалуйста, что еще на сегодняшний день есть из вариантов усилок+проц pin-to-pin, который можно настроить самостоятельно? Идеально было бы в пределах 500 евро.

 

pin-to-pin это только MATCH.

 

родная акустика - шлак, поэтому ее тоже менять.

здесь ликбез по компонентам https://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=1692988

если с параметрами звука не знаком и не имеешь, как минимум, правильного микрофона, то самому не настроить. Базовые файлы под авто лежат на сайте производителя мача. Также на инофорумах клубни делятся своими файлами-настройками, которые можно взять за исходник.

 

Полезная статья. Спасибо.

 

Я, честно, говоря, не копал это приложение так глубоко - там настроек столько, что разбираться долго надо, поэтому и доверил настройку тем, кто знает нюансы. Но тем не менее информации как именно формируется сигнал на ЦК я там не увидел. Не очень понял про серое пятно - ЦК там присутствует, как и все остальные каналы, в виде отдельного канала для настройки с теми же параметрами, что и для всех остальных. Принципа формирования на него сигнала в приложении я не нашел. Я так понимаю, это заложено конструктивно в железе

Чтобы это посмотреть сам Матч не нужен - приложение в свободном доступе на сайте Матча. Можно скачать, установить на свой комп и посмотреть какие меню и опции доступны.

 

Если рассматривать рынок в Европе, то это только Match. Есть еще Best Balance, порядка 470 евро стоит сейчас у нас, но это российско-китайский продукт, вряд ли он есть на рынке Италии, если только каким-то образом отсюда его заказывать. И он по мощности существенно уступает Match - будет не громче штатного усилка Hi-Fi.

 

Блин, спасибо тебе добрый человек за совет!!! Скачал, поставил, тащусь теперь от наворотов.
Еще скачал и сразу загрузил в прогу образ базовых настроек для F01/02 с лоджиком/харманом. Сигнал для ЦК это по 50% от левого и от правого канала + сверху еще какой-то эффект подчеркивания монофонической информации:

 

Не за что! Если найдутся интересные нюансы - поделись, плиз.

Не очень понял про 50% - получается ,что сигнал ЦК это все-таки суммирование левого и правого каналов, но не полных, а 50%? Тогда вопрос 50% от чего? От уровня, частотной полосы, или чего?
И интересна еще правая сторона менюшки - ClarityХpander. Интересно, задействована ли у меня эта опция, и как она влияет на звук.

 

Да, ЦК это суммирование левого и правого канала. По половине от каждого, полагаю по уровню)))


↑↑↑ это касается формирования сигнала как такового. Далее уже идут фильтры, эффекты и т.п.

В частности фильтрация и эквализация для ЦК прописана в базе вот такая:


Что касается ClarityХpander, то это ты у себя можешь проверить только подключившись к своему процу.

p.s. Все скриншоты и выводы справедливы для базовых настроек проца UP10 под мою машину (лоджик7). Предположу, что для UP7 могут быть какие-то отличия.