Южная Осетия Том-2

Во чувака плющит


12.8.2008 макКейн :

"Сегодня мы все грузины. И я уверен в том, что говорю эти слова за каждого американца"

1.9.2008 макКейн :

"Конечно, сейчас пришло время, когда надо забыть о политике и стать американцами"

 

Разговаривал с коллегой, он только что вернулся из ЮО. Предисловие: Работаю в строительной фирме, будем строить там. Человек адеватный,
мнение достаточно непредвзято, национализма нет ни грамма, бывший военный.

Говорит, что в самом Цхинвали разрушены от силы домов 30. В основном разрушены административные дома. Много крупных объектов (типография, школы) - были в полуразваленном состоянии еще до войны. Осетины делать ничего не хотят и в основном надеятся на гуманитарную помощь. Последние 18 лет и так жили за счет РФ. Работать не заставишь. Относительно "града" сказал, что по его оценкам было максимум залпа 3-4, то есть никак не "3 дня непрекращающихся бомбардировок". Про цели - шмальнули по школе, ессесно накрыли близлежащие жилые дома, но по жилым кварталам такого не скажешь. Относительно трупов - сказал убитых ну никак не больше 200 человек, и то неизвестно, с какой стороны. Никаких похоронных процессий, никакого всеобщего плача и т.д. Город сам уже убрали, мусор нигде не валяется. Сильно пострадал университет - практически весь разрушен. В одном здании, говорит, зияет дыра, подумали сначала что снарядом расхерачили. Осмотрели. Выяснилось, что взорвался радиатор какой-то (или взорвали). Воевали по-идиотски. Заехал грузинский танк на главную площадь, долбанул по зданию правительства. Покружил. Стрельнул в угол еще какого-то дома. Опять покружил. Дальше его подбили. Какой смысл, непонятно. Много валялось деталей и кусков танков. Танки наши, но вроде как пришли с грузинской стороны. Обстреляны много домов, причем много стреляли в стены.

Дальше. Про 8 "стертых с лица земли сел". Да, действительно стерты. Буквально, говорит, сравняли с землей. Но есть существенные моменты:
Первый - что это были грузинские села. Второй - уничтожены они тракторами и бульдозерами осетинских ополченцев. Третий - что в основном, говорит, грузинские дома лучше и красивее, сады ухожены, в общем богаче, чем осетинские, поэтому мародерство среди осетин настолько развито, что по его словам, он бы им и гум. помощь не оказывал.

Короче вот такие дела. По всему выходит, что просто-напросто выжили грузин с территории. Еще раз повторю - поведал мне это человек, от политики далекий настолько, насколько может быть далекий от политики строитель, получающий новый объект. В общем, "не судите, да не судимы будете".

 

Сжог

Не хватает лозунга "Американец-не забывай что мы все грузины"

 

А зря смеетесь! В Абхазии негры были издревле! Где-то была у меня статья из "Техники-Молодежи" еще 60-х годов - "Негры в краю Золотого руна"... найду - покажу!

 

Судя по кадрам хроники обстрела Градами залпов было много больше. Или их в фотошопе нарисовали ))? После рассказа о богатых грузинских селах разграбленных осетинами источнику поверил как родному =))

 

Вы человек молодой и не представляете, как сложно жить , когда в магазинах только морская капуста в открытой продаже, а все остальное - дефицит.
Возможно также будет интересно узнать, что холодную войну мы проиграли (да и немудрено, производителность труда в четыре раза меньше). Именно надорвавшщи пуп в гонке вооружений, Союз и погас.
Так что не надо призывать холодную войну, не надо.

Кстати, если против Вас стоит маааленький мальчик и держит в руке гранату, то у Вас тоже "зазвенит", хотя это не значит, что мальчик сильнее Вас.

 

Судя по "кадрам хроники" .... Курск затонул сразу и все погибли, в Норд_Осте газа не было... в Беслане террористы выбросили в окно пустую видеокассету...

 

+1

 

Как ты бы поступил? представь ты президент России.

 

Бог миловал Не стал бы я президентом. Рылом не вышел

 

Мешки ворочить конечно труднее.

 

С чьей территории?

 

Понеслась....

 

Я так же как и вы смотрел эти кадры. Вот только с чего вы так уверены, что это ГРУЗИНЫ бомбили ОСЕТИНОВ? Посмотрите на кадры СNN, где трупы от "бомбардировок", а сзади ДТП. Послушайте мнение военных, которые говорят, что если бы град работал 3 дня по городу, там бы его просто физически не было. Мне сегодня лично взрослый мужик сказал, что он насчитал в самом цхинвали домов 30 разрушенных.

Где вы увидели в моем посте слова "богатые"? Я написал "богаче". Естественно, богачей в вашем представлении там нет. Это было мнение стороннего человека о том, что грузинские села в целом жили лучше, откуда их выгнали осетинские ополченцы, которые занимались мародерством. Только и всего.

А какая разница?

По-вашему русское население в 90-е вполне обоснованно вытесняли из Чечни. Вытесняли - это мягко сказано. Мне просто непонятно, почему осетинский ополченец давит бульдозером грузинский дом, откуда уже бежали хозяева. А по телеку говорят что Саакашвили разбомбил его градом.

 

с самого начала этого шоу у меня стойкое впечатление, что на Володины активы кто-то начал наезжать за бугром, и он таким образом показал "кузькину мать". разменял свой народ на бабки... и пох, что у него кум осетин...

сцуки они все...

 

Ваш источник не видел на улицах трупов Российских миротворцев? Может это нам по телеку про них наврали, чтоб войну развязать с бедненьким Саакашвили, который мирно прогуливал колонны бронетехники и артилерии по своей, хоть и спорной территории? А тут зверюги Русские ворвались, причем вероломно, уничножить корень мирового зла (как им казалось), на пупке Земли.

 

Конечно не видел - читайте мой пост внимательней. Да и не спорит никто, что они были.

Касательно второй части вашего сообщения - это имхо какой-то словесный понос. Вы наверное, рады были фразам типа "наши замочили пиццот тысяч грызунов", "58-ая армия всех сильней" и т.д. Или может вы сами были в Осетии, и расскажете нам, как дело было?

п.с. Я презираю саака, и уверен, его ненавидят многие грузины. Есть у меня друг, грузин по национальности и русский по гражданству. Он все лето был в Грузии, а когда началась заварушка сваливал в Россию через Турцию, потому как все пути перекрыли. При этом он называл Саака такими словами, которыми не всякий русский его назовет.

ппс. короче, имеющий уши да услышит.

 

шоу - то, что творится на телеэкранах. штампы и лексическая безвкусица, которая нивелирует, как ни странно, последствия трагедии...
люди погибли? я что, против что-то сказал? мне тоже жаль, скорблю, но повторяю, ощущение такое, что Вову меньше всего волновали осетины в этой ситуации...

ключевое слово - "ощущение". а то что нравственных поступков меньше всего надо ждать от ВВП и его команды (вы только посмотрите на эти персоналии: Чемезов, Иванов В., Сечин) - это факт, если Вам этого не видно, очень жаль...

 

Я не употреблял и не собираюсь употреблять слово "Грузины" применительно к этим событиям. Грузины ни в чем не виноваты. Я бывал не раз в Грузии в то время как их нынешний презик заступил на свой пост и позже. Я видел их отношение к пиндосам, русским и к Саакашвили. И как менялось это отношение. Точнее менялось оно только ек последнему. Пиндосов там все ненавидят все время из пребывания там. И недоумевают че они там вообще делают. Грузинский народ всегда был за дружбу с россией. Все что происходит - не имеет отношения к отношениям между народами. Это политика и пропаганда. Надеюсь эта тварь сцукошвили ответит за все. Причем не перед нами, а перед своим народом. Надеюсь они сами его и линчуют.

 

Ну сейчас тебе покажут...
я вообще забил на это круглый стол с одним креслом)))
Напоследок инфа от родственника - в Гори из нескольких авиабомб только одна (!!!!) попала в склады военные. Остальные - а рядом - куда попало. Огромное количество каких-то мелких металических "шариков" - после бомб как шрапнель.

 

сам то понял, что написал? я выдаю за факт, потом высказываю гипотезу и в конце сам же пишу, что это моё ощущение, и всё это одновременно?
я же пояснил, что это моё ощущение и не более, мне так кажется, ИМХО...


и почему это нравственность нашей власти не имеет отношения к теме войны? самое прямое имхо отношение и имеет, эти же люди принимают и решения о силовых методах. или это священный синод войска ввёл в Осетию?

 

Путин: российских войск в Грузии нет
Российских войск в Грузии, в том числе в Поти, нет, заявил премьер-министр Владимир Путин.
«Никаких войск на территории Грузии из России нет, есть только миротворческие силы», - сказал Путин, отвечая на вопросы журналистов.
По его словам, Россия не переходит отведенную для миротворцев с международными соглашениями черту, а их количество даже снижено

 

Странно, что простые и понятные слова вызывают такую реакцию. Твои слова, выдаваемые за факт, но являющиеся всего лишь ощущением, мягко названы гипотезой. На основании своей гипотезы ты делаешь вывод о степени нравственности власти и правильности ее действий. В твоих словах нет фундамента в виде доказательной базы. В логике есть такой транзит: из лжи следует все что угодно. Во лжи тебя никто не уличает, но зыбки твои умозаключения...

 

Алексей, прошу прощения за интервенцию

Как мне представляется (исходя из продолжительной дискуссии на конференции на тему "за и против" действий России в Южной Осетии и Грузии), мы, участники конференции уже долгое время противопоставляем белое холодному. Объясню почему я пришел к такому выводу.

Есть два основных лагеря - сторонники жестких действий России в отношении Грузии и сторонники более взвешенной позиции.

Краегульным камнем является само восприятие источников первичной информации. Если априори верить всему, о чем говорилось в наших СМИ с первых минут войны, то картина представляется простая - агрессия Грузии - тысячи убитых мирных жителей - погибшие миротворцы РФ и адекватный ответ России...
Если же поставить под сомнение официальную версию произошедшего и предположить что в обозначенной выше цепочке НЕ БЫЛО первых двух звеньев, то тогда мы имеем дело с совершенно другой картиной.

Так вот, соконфетники из первого лагеря, принимающие на веру информацию наших СМИ и отрицающие любые альтернативные точки зрения на произошедшее, видят одну картинку с экранов.
Они оценивают все дальнейшие события, опираясь на первоначально озвученные исходные данные. Они убеждены, что было все именно так, как представлено в наших СМИ. Это их право, право пользоваться теми источниками информации, которым они доверяют.

Вторая группа участников дискуссии, ПОЧЕМУ-то не верит всему, что сообщалось и сообщается по сей день нашими СМИ, они пытаются найти альтернативные источники информации, которые в свою очередь тоже тенденциозны. И внешний и внутренний новостной фон не могут претендовать на полную объективность по ряду фундаментальных причин. Таким образом, второй лагерь пытается поставить под сомнение сами факты произошедшего, они не принимают на веру события в день "Х".

Сугубо ИМХО

 

Ваш пост вносит определенную ясность в освещаемые события. Однако я хотел бы рассавить акценты.

1. Выйдя из СССР Г. ошибочно полагала, что ЮО и А ей были приданы Господом нашим.
2. Вместо инвестиций и полицейских акций Г. была применена тяжелая боевая техника.
3. Сколько именно погибших - обозначит СК прокуратуры. Следаков там больше 200.
4. Результат, который мы наблюдаем, является прямым следствием вышеидущих пунктов.