1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Про бренды и отношение к ним

Тема в разделе "Семья и дом", создана пользователем Мотоинструктор, 29 май 2023.

  1. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Было бы интересно узнать мнение тех, кто не успел пожить при СССР и, условно, не сильно травмирован советским бытом ))
    *Для тех, кто не застал: Кирби - это какой-то волшебный супер пылесос, если ничего не путаю
    ** Горбачев - первый президент СССР. СССР - государственное образование, на обломках которого возникла, в частности РФ в нынешнем виде )))


    Автор: Сергей Голубицкий
    Опубликовано 09 июля 2010 года

    Давно собираюсь высказаться по этому животрепещущему вопросу, но все никак повод не подворачивался. А тут вот раз и подвернулся - из наблюдения за форумной дискуссией, как часто случается в последнее время.

    Разумеется, ничего обобщающего на тему бедности сказать не получится, потому как не то что поста, одной монографии не хватит, чтобы объять это сложнейшее в метафизическом плане явление нашей жизни. Ведь бедность выходит далеко за рамки банального материального статуса: это и состояние души (бедность, нищета духа), и религиозное вожделение (нестяжательство), и сознательный социальный выбор (дауншифтерство или "уход" в дворники), и единственная реальность, данная в ощущения (в какой-нибудь Эритрее, Судане или Брунее).

    Короче говоря, не надеясь объять необъятное, хочу затронуть в сегодняшнем посте один-единственный косвенный аспект бедности, а именно - отношение её к бренду, то есть к модному тренду. Как я уже сказал, мысли навеял обмен репликами на одной из моих веток форума.

    Алексей Рыбаков пишет: "Ну что, действительно кто-то верит, что два движка по 8 горшков склеенных встык + корпус из углепластика могут стоить два лимона зелени без поправочного 10-кратного коэффициента на понты?" (Это - поверите ли - Алексей высказывается в адрес Bugatti Veyron - С.Г.)

    Сергей Шамов отвечает: "Естественно, никто не верит. Но сам вопрос поставлен неправильно. Никто и не должен в это верить. Прибавочную стоимость создаёт непосредственно сам бренд. Бедные люди, не склонные платить живые деньги просто за бренд, никогда не смогут понять того, в чём заключается фишка. Они вне этой игры. И их рассуждения о том, что бренд ничего не значит, и это просто понты, просто смешны. Они подобны рассуждениям того, кто, не понимая сути игры в футбол, удивляется тому, почему никто не даст каждому футболисту по мячу. В каждой игре есть правила. А если не знаешь правил, то просто отойди в сторонку и не строй из себя эксперта-аналитика, которой внезапно для всех понял, что игра не имеет смысла. В любом случае всё, что обычный человек может сказать против этой игры, уже есть в книге Наоми Кляйн "No Logo". Зачем повторять банальности?"

    Собственно, отталкиваясь от этого обсуждения, и хочу внести коррекцию в общепринятое заблуждение про бедность. Коррекция моя основана на весьма и весьма интенсивном опыте общения с врожденным богатством. Слово "врожденный" здесь не случайно. Богатство как стабильное внутреннее состояние проявляется исключительно через два-три поколения. То, что мы наблюдаем в России и прочем СНГ - страту нуворишей (внезапно, быстро и случайно разбогатевшей публики) - к настоящему богатству отношения не имеет даже косвенного. Это так, случайное недоразумение. Сегодня есть, завтра нет, сегодня пришло, а завтра ушло так же, как и пришло - быстро и бестолково. Но главное даже не ликвидность состояния, главное - полное несоответствие внутреннего мира нувориша его материальному достатку (то есть формальному богатству). Внутри нувориша бьётся сердце оборванца (какими, собственно, все мы всегда были и останемся в обозримом будущем), поэтому поведение нувориша (отечественного ли, румынского, индийского, бразильского, китайского, американского - значения не имеет) сводится к безумным и безвкусным телодвижениям, единственное назначение которых и смысл - преодолеть невроз диссонанса между внешним богатством и совершенно неадекватным этому богатством внутренним миром.

    Разумеется, ни о каком моем собственном опыте богатства речи нет и быть не может: мы все, как было сказано, вышли из одной портянки и в неё же нас и закутают при погребении. Мне, однако, довелось встретиться и интенсивно пообщаться с вереницей людей, которые не первое столетие принадлежат к семейным богатым кланам. В первую очередь речь идёт о группе влиятельных членов республиканской партии, входящих в ближний круг президентов Рейгана и Буша-старшего (т.н. Eagles), с которыми меня познакомил мой учитель Боб Старер. Знакомство состоялось в Москве и продолжилось уже в Америке. Я жил у Боба дома несколько месяцев и, навязавшись в спутники, практически ежедневно перемещался с ним на частном LeerJet между ротарианскими клубами в Вирджинии и Пенсильвании, ранчо в Колорадо, резиденциями на Манхэттене и самолетным городком во Флориде Спрус-Крик (поглядите на досуге - http://www.7fl6.com/ - на этот уникальный островок роскоши во Вселенной).

    Конечно, при таком поверхностном общении, да и при статусе явного аутсайдера, никакие сокровенные нюансы жизни врожденно богатого сословия не открывались, да и не могли открыться по умолчанию. Однако и того, что я наблюдал, вполне достаточно, чтобы сформулировать однозначное правило отношения исторической элиты американского общества к тому, что называется "бренд" и модные тренды. Правило просто: "бренд" - это моветон!

    Важно, что не сам объект материальной культуры достоин порицания, а оценка объектов по критерию "бренда". То есть если человек делает выбор в пользу какой-то вещи потому, что она модна и является крутым "брендом", то этот человек происходит из совершенно иного круга. Как правило, либо из бедного сословия, либо из нуворишей.

    Проиллюстрирую сказанное лишь двумя примерами. Один раз я покупал косметику в подарок вместе с женой Боба Мёрл Старер. Мёрл в тот момент выступала в роли советчицы [​IMG] Заприметив в молле бутик L’Oreal, я практически на автомате потянул свою спутницу в сторону единственного французского "бренда" на моем совковом слуху. Мёрл мгновенно меня осадила: "Сергей, зачем тебе L’Oreal?". "То есть?!" "Ну, вот же, смотри - это наша американская фирма Oil Of Olay - качество лучше, натуральнее и дешевле при этом в два раза!"

    Это говорила женщина, которая собственноручно управляла реактивным самолетом, а по земле перемещалась на красной Testa Rossa и перламутровом XJ6 (о последнем Мёрл высказывалась крайне нелицеприятно - ломается постоянно!)

    Второй пример. В 1995 году я уже вовсю демонстрировал техногенную идиотию и, проживая у Боба Старера, вовсю заказывал компьютерные бирюльки по PC Shopper. У меня уже был ноутбук (Pinnacle Micro), но мне зачем-то захотелось Think Pad. Последний стоил около 6 тысяч, да и то у Нью-Йоркского дискаунтера. Господи, сколько же упреков я выслушал от Боба по поводу этой покупки! Это и "нужно быть сумасшедшим, чтобы тратить на лаптоп ШЕСТЬ ТЫСЯЧ долларов!", и "Сергей, ты НЕ ДОЛЖЕН покупать сейчас эту игрушку!" (потому что ростом не вышел и цена гаджета вопиюще диссонировала с моим реальным финансовым положением), и "Почему непременно Think Pad?! Почему не Dell?!"

    Опять же, это говорил мужчина, тративший 50 тысяч в месяц на содержание реактивного самолета (топливо, зарплата запасного пилота - Боб, как и Мёрл, водил LeerJet по большей части сам, аренда нескольких ангаров и проч.), и постоянно тыкавший мне в нос золотым Ролексом.

    Читатели наверняка уловили противоречие в моем рассказе! Как же так: заявил о равнодушии врожденного богатства к "брендам", а сам только что доказал обратное, это же видно невооруженным глазом, что оба Старера лишь прикрываются разговорами о равнодушном отношении к "брендам" и необходимости выбора объектов материальной культуры по их внутренней ценности и практичности, в то время как сами демонстрируют вопиющее "брендопоклонство"! Все эти LeerJet, Ferrari, Rolex!

    Казалось бы, противоречие налицо, но вы меня, други, конечно же, не поймали [​IMG] Дело в том, что Стареры - это... образцово-показательные американские нувориши! В первом поколении. Поэтому жажда понтовать и приобщаться к модным "брендам" прёт через край.

    Откуда тогда все эти разговоры про Oil Of Olay и скромные, но практичные модели лаптопов? Вот тут как раз и соль всего нашего сегодняшнего разговора. Боб и Мёрл Стареры уже начали усваивать элементы культуры врожденного богатства (той самой элиты общества в нескольких поколениях), с которыми им приходилось общаться постоянно. В ТОМ обществе, куда мой учитель бизнеса стремился всеми фибрами души, царила рачительная практичность, скромность и полное равнодушие к модным цацкам.

    Ограничусь лишь одним именем - Джордж Пилсберри. Мы познакомились в Москве (он возглавлял группу Eagle, которую Старер привез для встречи с Горбачёвым и на предмет инвестиций в перспективную, как тогда наивно казалось, экономику РФ). Помню, меня поразила внешность пожилого джентльмена - скромнейшего вида костюмчик, no-name часы, потертый плащ. Боб перехватил мой недоуменный взгляд и благоговейным шепотом открыл страшную тайну: "Каждая третья булка в Америке - его!"

    Короче говоря, если и эту тему развивать, то тоже хватит на целую книгу. Посему умолкаю и подвожу черту.

    - Львиная доля современных "модных брендов" ориентирована исключительно на потребление бедными слоями населения, поскольку интенсивно педалирует иллюзию "приобщения к жизни элиты". Это полнейшая глупость и неправда, потому что настоящая элита эти самые "модные бренды" (Gucci, Rolex, Louis Vuitton, Mercedes и т.п.) не использует ни при каком раскладе, однако пауперы-простаки легко клюют на замануху и разводятся на последние кровные.

    - Существует так называемая категория "статусных брендов" (Patek Philippe, Chopard, LeerJet, Rolls Royce и т.д.), которая предназначена для потребления в среде нуворишей, стремящихся утвердиться в бизнес-тусовке высокого полёта. Здесь, однако, "бренд" не проявляет себя в чистом виде, а является атрибутом ритуала. Как, например, галстук или пошитый портным костюм. Опять же, весь этот brand code действует исключительно в среде нуворишей, поскольку, начиная с определенного уровня, все статусные коды отменяются и тамошние небожители легко и непринужденно могут позволить себе (и предпочитают!) ходить в джинсах, пуловерах, носить на руке G-Shock и ездить на Volvo. Так что, опять же, "статусный бренд" - удел стремящихся, а не завсегдатаев.

    - Наконец, последнее: психологию и маркетинг "высокотехнологичного бренда" я анализировал 8 лет назад в статье про Кирби (в "Бизнес Журнале" - непременно прочитайте, если ещё этого не сделали). Резюме по данной категории такое же, что и в первом варианте - всё это удел, выбор и объект вожделения бедного человека.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    o'tri и poligraff нравится это.
  2. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не понял вопроса. мнения о чем?
     
    Коля123 и FeNcY нравится это.
  3. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У тебя ноутбук какой фирмы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman и Коля123 нравится это.
  4. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Xiaomi
     
    SLman и Коля123 нравится это.
  5. xc60

    xc60 Участник тусовки

    В клубе с:
    29 июл 2018
    Сообщения:
    208
    Пол:
    Мужской
    Из крайности в крайность...а должен быть баланс, но баланс между пафосом и практичностью тоже у каждого свой... единого мнения тут нет и быть не может, разве что если понты покупаются в кредит без определенных целей)) а так ездить на старом ведре, как например в историях основателя ИКЕЯ, когда есть современный, безопасный, быстрый и комфортный премиум это такой же маразм и крайность, как и ездить на золотом роллсе). А возможно и те же понты, но вид сбоку, аля я выше ваших мирских потребностей, глупцы)) Вопрос взглядов на жизнь
     
    baraNEO нравится это.
  6. Platons

    Platons Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 дек 2010
    Сообщения:
    26,709
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто дочитал до конца, тот точно безработный.
     
    sasha, мякин, Hedgeh0g и 26 другим нравится это.
  7. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мнение об изложенном тезисе про связь бедности с "поклонением бренду"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты попал под власть юаня!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    baraNEO нравится это.
  9. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,983
    Пол:
    Мужской
    Почему у некоторых насчёт футбола оформляется в мыслях стереотип, что игрокам надо раздать каждому по мячу, чтобы за одним не бегали? Вот это намного интереснее и познавательные кмк. Можно ли данную ассоциативную реакцию психологически связать таким образом, что рассуждающий таким образом человек подвержен некоему комплексу толкающему его на реализацию сценария "каждому по равноценной игрушке"? Те не выдает ли этот стереотип в мышлении индивидуума подсознательную ментальную бедность?
     
  10. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    философский вопрос. вот БМВ это бренд же? но никто в здравом уме не скажет - погнался за брендом а мог бы жигули купить.
    согласен с предыдущим оратором. в меру должно быть. Ингвар на вольво это такая же крайность как и айфон в кредит.
     
    #10 baraNEO, 30 май 2023
    Последнее редактирование: 30 май 2023
    BR1961 нравится это.
  11. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не спорю, я пытаюсь понять, потому как сам к брендам равнодушен; живу по принципу «нравится/не нравится»
    Кстати с формальной точки зрения Жигули тоже бренд ))
    При ссср самая крутая тачка - это Волга, потом Жигули, Москвич и Запорожец для неудачников ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталийтула нравится это.
  12. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отличное пиво, кстати, и совсем недорогое.
     
    Evgesham5 и Arapato нравится это.
  13. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слушай, ну есть бренды-знаки еще. типа ты в теме.
    Ролексы. Стоун айлэнд. из того что на ум приходит.
    я не то чтобы гонюсь, но иногда приятно осознавать что тебе по фиг сколько поло стоит. 1000р или 50000.
    но со шмотками сложно. там реально за лейбл могут брать. а вот возьми технику. или оружие например.
    я немного стендовой занимался.
    ну вот если мастер спорта и выше у тебя выбор из 3-х брендов по сути.
    хотя производителей штук 20)
     
  14. Dоberman

    Dоberman Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    6,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    не читал, но осуждаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sasha, Denn_, Игорян-СПб и ещё 1-му нравится это.
  15. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это даже не обсуждается.

    Простой пример с телевизорами.
    Можно вместо Сони и Самсунга взять Сяоми.

    Брать Телефункен как минимум странно, т.к. вопрос НЕ про бренд, а про качество.
     
    Виталийтула нравится это.
  16. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не отношусь к ЦА данного опроса, потому что помню что такое Кирби и дефицит СССР))

    Но по теме имею мнение, что важно не то что ты покупаешь, а почему. Зачастую мотивация поступков куда интереснее самих поступков.

    Ну и чтобы быть свободным от условностей нужно быть по-настоящему богатым, а пока ты на пути к успеху, условностям приходится соответствовать какими бы они ни были, включая наличие брендированных вещей или же их отсутствие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gilgo, VartovskCrew, FeNcY и ещё 1-му нравится это.
  17. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иными словами право выглядеть как бомж нужно заработать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman, VartovskCrew, FeNcY и ещё 1-му нравится это.
  18. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да, потому что я, выглядящий как бомж - это просто бомж, а Гейтс, выглядящий как бомж, это ответственный и скромный миллиардер )

    правда был тут на днях по делам в офисе Яндекс, на меня (в темном костюме с галстуком) смотрели там косо - ну там вот свои условности )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, babls и FeNcY нравится это.
  19. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дело не в миллиардах. Значит ты ещё не заработал право выглядеть как бомж, раз обращаешь внимание кто как смотрит)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталийтула, FeNcY и A Lawyer нравится это.
  20. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,983
    Пол:
    Мужской
    Бренд - предмет вожделения. А когда у тебя все было и есть - желания исчезают. И тогда и только тогда можно позволить себе равнодушие к брендам.
     
    Виталийтула нравится это.
  21. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    согласен)
    Другое дело, что мне и не хочется выглядеть как бомж, и условный Рейнж Ровер мне нравится сам по себе, а не потому что дорахабагато
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    uar24 нравится это.
  22. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну-ну :D:D:D

    Крузак 300 дорогобогаче.
     
  23. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,585
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Дорогабагата это Танк300:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 и Виталийтула нравится это.
  24. o'tri

    o'tri Старожил

    В клубе с:
    17 июн 2011
    Сообщения:
    6,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Представьте мир, в котором нет брендов. Там всякие крестьяне обмениваются тем, что производят и необязательно даже есть деньги. Рано или поздно возникнет проблема с некачественным товаром и крестьянину нужно будет поставить на кон как минимум свою фамилию, показывая что он готов постоять за качество своего товара.
    И все в округе знают, что кефир у Кузьмы хороший и берут у него кефир не одно поколение, ещё и внукам рассказывают что нужно его брать только там. Это бренд в классическом понимании.
    Но мы с вами живём в перевёрнутом мире корпораций заполненном подделками и принимаем это. Поэтому для нас самих (вменяемых) бренд не имеет большого значения, мы привыкли к тому что с помощью них нас обманут и готовы обманываться сами ради более выгодной цены. Мы гипотезируем, что из-за массовости этого бренда или его подделки качество будет приемлемым даже у суррогата.
    Я бы даже сказал, что современные "бренды" ими не являются. Это именно что модные тенденции замешанные с рекламой и если ты в эти тенденции не укладываешься у тебя как у человека внушаемого возникает социальный дискомфорт внутри ассоциированной с собой субкультуры. Под субкультурой я понимаю в том числе любителей автомобильной марки. Это ощущение как когда кажется, что все на тебя смотрят когда ты понял, что надел разные носки. Хотя на самом деле ничего не поменялось.

    [Все сугубо непрофессиональное имхо]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я безработный , но срезался уже на Кирби
     
    RailOS, Arapato, Platons и ещё 1-му нравится это.
  26. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Стальной Ролекс, который дороже золотого Ролекса, кепка Баленсиага за 400 евро в аутлете, свитерок Кучинелли за пару тысяч из той же шерсти , что и за 200- все это ярый идиотизм для обожравшихся пеньков
     
    FeNcY, BBill и VartovskCrew нравится это.
  27. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тоже, подумал что Форд вроде Шелби был, пошёл гуглить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про "типа ты в теме" в заглавном посте тоже есть.
    Создание сообществ - "типа мы не такие, как все остальные"
    В криминальных сообществах вообще в свое время до абсурда было доведено - только правильные пацан могут носить Stone Island, лохам такое не позволено, их за это плющить полагается ))
    А насчет "пофиг сколько стоит" - это не дзен. Дзен, это когда тебе пофиг, что думают окружающие про то, "сколько это стоит" ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Приехал в офис Дукати, когда ФГР еще работали, в костюме с галстуком - пацаны на меня с подозрением покосились, а руководитель так просто в лоб спросил "Чего ты так вырядился?" ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    AEF46B2A-520B-45BA-AE8D-0C2B7DD9B5E6.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    aka Borac нравится это.

Яндекс.Метрика