1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Южная Осетия Том-2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ish, 13 авг 2008.

  1. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :hi:в семейный:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Fox

    Fox Vikabibika

    В клубе с:
    23 июл 2002
    Сообщения:
    6,783
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :):).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Путешествие из Тбилиси в Поти

    Юрий Маловерьян
    Русская служба Би-би-си, Грузия (фото автора)


    В воскресенье власти Грузии полностью открыли для движения автомобильную трассу, которая соединяет восток и запад страны и которую две недели блокировали российские войска. Наш корреспондент одним из первых после ухода российских войск проехал через всю Грузию от Тбилиси до моря.
    Уже в нескольких километрах от Тбилиси, за развязкой у Мцхеты, трасса Тбилиси-Поти-Батуми, ещё два дня назад почти совершенно пустая и перерезанная в нескольких местах российскими блок-постами, оказывается заполненной сплошным потоком. В обе стороны летят десятки изголодавшихся по километрам фур. Навстречу нам, с запада - грузовики с турецкими номерами, параллельно с нами мчатся азербайджанские дальнобойщики.

    На десятом километре, перед селом Ксани, обгоняем несколько автобусов с беженцами. Они возвращаются из Тбилиси в сёла Горийского района. Окна завалены тюками так, что людей почти не видно. Автобусы обеспечили власти - те самые жёлтые автобусы, что в январе свозили "массовку" на предвыборные митинги Михаила Саакашвили. Одновременно обходим рейсовый автобус Тбилиси-Кутаиси-Сенаки. Первый с начала войны.

    Следы блок-постов

    В селе Игоети, которое стало известно на весь мир, о передовом российском блок-посте напоминают только бетонные блоки и груда покрышек у дороги. Мимо них проносятся несколько грузинских армейских грузовиков. Пустые, только в одном - солдаты.

    У поворота на Ахалгори был последний пост перед городом Гори. И здесь от россиян остались лишь не очень заметные следы.

    "Всё-таки дурят в телевизоре, - почти по Райкину размышляет водитель Слава, глядя на асфальт. - Их послушать, так тут дороги после танков почти не осталось. Нормальная дорога, всё в порядке!".

    Местному крестьянину, Виктору Русишвили, хочется внимания журналистов. Он сам подходит поделиться своими опасениями насчёт мин:

    "Они неделю туда [в село] входили, выходили. Мы не знаем, что они там оставили. Мало ли что...".

    Правда, тут же выясняется, что российские военные совсем не мешали Виктору и односельчанам жить и работать как обычно (если сотни танков в полях - это "как обычно"). Пока никто не подорвался.

    В поисках мин


    Поиск оставленных оккупантами мин - одна из основных тем грузинских теленовостей в эти дни. Заминированных гражданских объектов пока не нашли, сообщения о военных объектах тоже звучат не вполне определённо.
    На 78-километре, уже возле Гори, - последние на трассе следы войны: два сожжённых военных грузовика. Здесь опять заходит речь о минах: грузинский лейтенант советует не подходить к обгоревшим остовам, мол, мало ли что. Неподалёку ещё два дня назад был сожжённый БТР - уже убрали.

    За Гори на протяжении нескольких километров, через каждые пару сотен метров у обочины - джипы с грузинскими солдатами. Из оружия - только автоматы. Символически взяли дорогу под свой контроль.

    На 114-м километре, перед речкой Пца, в селе Агара - остатки российского блок-поста. Сразу за речкой, на заправке (уже работает) - грузинские военные и полиция.

    В Гоми (здесь делают популярную в Грузии водку) - уже авария. "Мазда" и "Фольксваген" восстановлению, видимо, не подлежат. На дорогах Грузии за год гибнет в три раза больше людей, чем страна, по официальным данным, потеряла в этой войне: более 600 человек против 215.

    Ещё через несколько километров - город Хашури. Это крайняя западная точка "югоосетинского фронта", где постоянно стояли российские военные. Их пост располагался прямо в центре, возле заправки "Лукойла". Звиад из лавки автозапчастей поблизости заверяет, что ничего худого российские солдаты ему не сделали: "Ничего, всё нормально. Ничего такого. Не грабили".

    Звиад не работал-то всего четыре дня из этих двух недель - потом опять открыл лавку. Но без чужих солдат ему всё-таки комфортнее: "Конечно, рад, что ушли. Чем быстрее ушли бы, тем лучше".

    Лицо не для прессы


    На площади, где был российский пост, теперь - патруль грузинских военных. Лейтенант, исполненный бдительности, очень обеспокоен тем, что его фотографирует репортёр. Звонит командиру, получает приказ не приставать к журналистам, но фотографировать дальше, храня лицо, всё же запрещает.
    Дальше, за Хашури - перевал, тоннель, Имеретия. Здесь ни войны, ни войск не было, из потенциальных препятствий и опасностей - только беспечные коровы и, конечно, некоторые грузинские водители. Но по дороге за тоннелем всё же встречаем напоминание о войне: три грузинских танка в сопровождении полиции и в клубах дыма ползут, по всей видимости, в "места постоянной дислокации".

    Следующая точка присутствия российских солдат - далеко на запад от Хашури, в городе Сенаки. Они и сейчас здесь, что возмущает грузин и мировое сообщество: в сторонке от трассы, в убийственной жаре и влажности мегрельских субтропиков, млеют два БТРа и их экипажи.

    У разрушенного дома возле железнодорожной станции местный житель Очо Чантурия рассказывает, что тут погибли пять человек, а один остался жив, но без ног.

    Российский самолёт бомбил армейский джип - все погибшие были военными. Но досталось и гражданским: житель этого дома Гурам показывает две повязки на месте входа осколков. Ранения были серьёзные, но Гурам уже ходит.


    Когда бомбы бросили, люди испугались, разбежались, но потом пришли и снова начали работать. Так потихоньку всё время и работали. Так, наверх смотрели, если что - убегали, потом прибегали
    Сосо
    начальник смены службы безопасности порта Поти

    С другой стороны от станции, говорят, тоже падали бомбы и тоже были погибшие - и военные, и гражданские.
    Поворот на разгромленную сенакскую базу грузинской армии пролетаем без остановки: некогда, к тому же кадры с базы и любительский фильм о, так сказать, "неплохих" туфлях уже видел весь интересующийся мир.

    От Сенаки до Поти - 30 километров. Мировые новости полны сообщениями о российском заслоне на въезде в город. Готовимся к проверке документов и объяснениям, но - не видим никакого поста. Только грузовик с военными номерами на заправке. Водитель Слава веселится, видя, как "оккупант" расплачивается за горючее.

    В городе нам объясняют, что пост всё-таки есть, но с дороги его не видно: россияне окопались в поле между двумя мостами через реку Риони, железнодорожным и автомобильным. С этой позиции им и вправду, как выразился российский генерал Ноговицын, останется лишь "считать" разъезжающих на "Хаммерах". Причём не всех: им ведь оттуда дорогу тоже не очень хорошо видно.

    Поти после "вялой бомбардировки"

    В потийском порту разгружают контейнеры с судна "Anna Gabriele". Судно под австрийским (!) флагом и с филиппинским экипажем.

    Начальник смены службы безопасности порта Сосо назвать фамилию отказывается, но охотно рассказывает, как тут всё было, как на порт упали бомбы, как погибли два человека, но порт всё-таки продолжал работать: "Когда бомбы бросили, люди испугались, разбежались, но потом пришли и снова начали работать. Так потихоньку всё время и работали. Так, наверх смотрели, если что - убегали, потом прибегали. Не переставали работать".

    Россияне после вялой - одна или две случайных бомбы - бомбёжки первых дней работать не мешали. Они методично разоряли военную гавань, которая расположена в стороне.

    Правда, из-за войны судов сейчас меньше, чем обычно, к тому же железная дорога ещё не заработала, но в порту верят, что всё очень скоро наладится. По крайней мере, уже открылась трасса, по которой вот и журналисты приехали - прямо из столицы.

    Адрес статьи на bbcrussian.com
    http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_7581000/7581063.stm

    Дата и время публикации: 2008/08/25 14:49:12 GMT

    © BBC MMVIII
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Der Spiegel: В Вашингтоне никто не брал трубку
    27.08.2008 15:15 | Инопресса

    Кто виновен в непродолжительной войне между Грузией и Россией? Воссоздание событий свидетельствует о беспомощности посредников. Российские ведущие дипломаты Юрий Попов и Григорий Карасин рассказывают в беседе с SPIEGEL о часах перед началом войны – и предъявляют обвинения США

    Юрий Попов – человек, который говорит спокойно, предпочитая дипломатию тихих тонов. Вскоре после атаки президента Грузии Михаила Саакашвили на южноосетинскую столицу Цхинвали в ночь на 8 августа он дал интервью грузинскому телеканалу "Рустави-2", в котором он сказал следующее: "Обе стороны, Южная Осетия и Грузия, несут ответственность за то, что произошло".

    Попов негодует в связи с тем, что его грузинские партнеры по переговорам, как он считает, его обманули. Его мучает чувство вины и вопрос о том, мог ли он предотвратить кровопролитие. И все же в этот момент он не делит все только на белое и черное, друзей и врагов. Юрий Попов – классический переговорщик.

    Вот уже несколько недель Попов, посол РФ по особым поручениям в регионе, видел, как назревает конфликт, который он должен был держать под контролем. Начали ли перестрелку грузины и планировали ли осетины ответный удар и наоборот? Попов знает Кавказ с его подчас архаичным кодексом чести, во главе угла которого стоит месть. И нередко он выходил из себя, злясь на безрассудство жителей Кавказа.

    За неделю до кровавой ночи 7 августа Попов был три дня в Тбилиси. Его грузинский партнер по переговорам Темури Якобашвили заверил его, что Тбилиси никогда не применит силы. Ситуация ведь была схожа с холодной войной. В ней гарантировано обоюдное уничтожение.

    2 августа Попов улетел обратно в Москву, все говорило о надвигающейся буре. За день до этого Цхинвали обстреливался. "Гаубицами и гранатометами, прогремело 30 взрывов, по меньшей мере трое осетин погибли от пуль грузинских снайперов", – рассказывает Попов в беседе с SPIEGEL ONLINE.

    С того момента Попов практически беспрерывно ведет телефонные переговоры. Он хочет добиться того, чтобы грузины и осетины как можно быстрее сели за стол переговоров. Грузины покинули его год назад, поскольку были не согласны с составом посреднической группы, куда входили русские, грузины, представители Южной и Северной Осетии. А Якобашвили сразу после своего вступления в должность весной этого года переименовал свое министерство. Теперь оно называется не министерством по урегулированию конфликтов, а министерством реинтеграции.

    Осетины, которые не хотят интегрироваться в Грузию и видят в России свою защитницу, расценили это как объявление войны и настаивают на прежнем формате переговоров при участии североосетинских представителей. На это никак не смогло повлиять и давление, оказываемое старшим братом в Москве.

    В 0:40, в ночь на 7 августа, менее чем за 24 часа до начала войны, Попов на самолете "Аэрофлота" экстренно вылетает в Тбилиси. Он встречается за ланчем в отеле "Мариотт" со своим партнером Якобашвили, и они договариваются о встрече между грузинами, русскими и представителями Южной Осетии. Этой встречи не состоялось. По дороге из Тбилиси в Цхинвали, рассказывает посол по особым поручениям, лопнула шина на заднем колесе бронированного Chevrolet Suburban, в котором ехал Попов, в 70 км от грузинской и в 40 км от южноосетинской столицы. Попов задержался на 2 часа – и в Цхинвали Якобашвили напрасно дожидался Попова с представителями Южной Осетии.

    Когда посол по особым поручениям РФ прибыл в начале седьмого в Цхинвали, осетины уже готовились оборонять свою столицу. В подвале одного из правительственных зданий Попов встретился с президентом непризнанной Южной Осетии Эдуардом Кокойты. На нем была военная форма. После непростых переговоров Кокойты дал согласие на встречу в формате русские-грузины-представители Южной Осетии, без участия Северной Осетии.

    Южноосетинские представители заявили о своей готовности пойти навстречу грузинам. Попов объявил об успешном окончании переговоров перед прессой и проинформировал Якобашвили. Тот пообещал сразу же сообщить обо всем Саакашвили, который со своей стороны также заявил о верности условиям перемирия. Теперь все говорило о разрядке напряженности.

    Попов на скорую руку пьет чай с командующим российским миротворческим контингентом Ринатом Кулахметовым. Последний пригласил его остаться на ночь, поскольку важные переговоры должны были начаться уже с утра. "Но у меня не было зубной щетки и пижамы, кроме того, утром я должен был появиться в российском посольстве в Тбилиси", – рассказывает Попов. И с этого момента его мучает вопрос: "Началось бы наступление и в том случае, если бы Саакашвили знал, что я, главный российский переговорщик, нахожусь в Цхинвали?"

    Когда Попов ехал из Цхинвали в Тбилиси, у него как камень с души свалился, он пребывал почти в состоянии эйфории. После продолжительного перетягивания каната он добился встречи напрямую между сторонами конфликта. И тут, рассказывает Попов, он увидел, как по встречной полосе двигается тяжелая военная техника. Пять танков, 6 бронетранспортеров, 5 гаубиц, "катюши", грузовики и автобусы с солдатами и офицерами. "В какой-то момент я перестал считать. Я передавал все это по телефону в режиме реального времени", – рассказывает он. Попов позвонил Якобашвили. "Что все это значит?" – хотел знать русский. Грузин ответил: "Не беспокойся, президент Саакашвили сдержит свое слово. Мы просто не хотим, чтобы осетины наделали глупостей".

    Попов связался по телефону с командующим миротворческим контингентом в Цхинвали и со своим начальством в Москве, в том числе и с заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным, мудрым и уважаемым западными послами дипломатом.

    Как это часто случается, и в этот дождливый летний день 7 августа Карасин задержался до позднего вечера в своем кабинете на 7-м этаже сталинской высотки в центре Москвы. Звонок Попова застал его как раз за рабочим столом.

    На шкафу напротив стоят фарфоровые фигурки из Украины, бронзовый орел из Молдавии. Карасин, который до этого в течение 5 лет был послом РФ в Лондоне, теперь отвечает за непростые отношения со странами бывшего СНГ, бывших республик Советского Союза. В сферу его ответственности попадают и зоны конфликтов на территории Грузии, мятежные Абхазия и Южная Осетия. "За последние три года не было ни дня, когда бы я не поговорил со своими европейскими, американскими и грузинскими партнерами о ситуации в этом регионе", – говорит он. "При всех разногласиях нас объединяло одно: применение силы – это табу".

    "Президент спал недолго"

    С начала августа Карасина стали беспокоить сообщения, поступавшие от Попова, и доклады командующего российскими миротворцами Кулахметова. Перестрелки в Южной Осетии не прекращались. Конфликт грозил перерасти в войну.

    После 10 вечера Карасин покинул свой кабинет, оставив дежурного сотрудника, и поехал домой к себе в квартиру, которая находится всего в 15 минутах от министерства. "Я надеялся, что грузинский президент не нарушит условий перемирия, о чем он сообщил тем вечером", – рассказывает Карасин. Он уже хотел ложиться спать, когда генерал Кулахметов незадолго до полуночи сообщил ему о вступлении Грузии в Цхинвали.

    Уже из дома Карасин связался по телефону с президентом Дмитрием Медведевым, это был один из семи звонков, которые он сделал той ночью. "Президент спал недолго", – рассказывает Карасин. Медведев дал распоряжение связаться как можно быстрее с Саакашвили. "Но мне не удалось поговорить с ним лично, только с его ближайшими сотрудниками". Затем он связался с Дэном Фридом, своим американским коллегой в Вашингтоне. Заместитель главы Госдепа США заявил о том, что в Вашингтоне пытаются взять ситуацию под контроль.

    Но в какой-то момент в американской столице перестали подходить к телефону, и это несмотря на то, говорит Карасин, что на тот момент рабочий день там был в самом разгаре. Стоит ли за действиями Тбилиси Вашингтон? "Это было бы слишком серьезным обвинением. Но Саакашвили нередко получал оттуда неверные сигналы и уже несколько месяцев чувствовал, что Вашингтон в случае чего его не оставит", – считает Карасин. Посол по особым поручениям Попов пошел еще дальше: "Если это было тщательно спланированным наступлением, то это не могло ускользнуть от внимания американских военных консультантов".

    Незадолго до полуночи, когда в МИДе в Москве телефонные провода накалились, Попов приехал в свой отель в Тбилиси. "Я не мог заснуть до раннего утра. Мне хотелось верить грузинам. Но я чувствовал, что меня обманули", – вспоминает Попов.

    "Юрий, я всегда говорил тебе правду"

    Попов еще раз встретился с Якобашвили – 12 августа, в день, когда Попов уезжал из Тбилиси, чтобы после 6-часовой поездки на машине вернуться в Москву из столицы Армении Еревана. Прямое авиасообщение между Грузией и Россией к тому моменту было уже прервано. Якобашвили посмотрел Попову в глаза и заверил: "Юрий, я всегда говорил тебе правду".

    Если это так, то получается, что грузинский президент либо держал в неведении своего главного переговорщика о своих планах, либо принял решение атаковать Цхинвали в последнюю минуту. В беседе с корреспондентом SPIEGEL Уве Клуссманном Саакашвили назвал наступление своих войск на Цхинвали своего рода превентивным ударом. "7 августа мы узнали, что из Северной Осетии через границу с Южной Осетией направляются 150 русских танков. Они приближались к контролируемым нами селам. Именно за ними и находится южноосетинская столица Цхинвали. Оттуда они могли направиться в любом направлении вглубь Грузии".

    Отсюда возникает ряд ключевых вопросов, необходимых для выяснения подоплеки 5-дневной войны на Кавказе. Если Саакашвили говорит правду, Москва не может больше обосновывать свои действия как акцию по защите своих граждан.

    Направив 150 танков и бронетранспортеры – даже всего лишь как устрашение – Кремль по меньшей мере сделал все возможное для того, чтобы спровоцировать поспешный военный удар Саакашвили.

    На вопрос о том, действительно ли колонна танков направлялась через Рокский туннель поздно вечером 7 августа, то есть за несколько часов перед грузинским вторжением в Цхинвали, замминистра Карасин заявил в интервью SPIEGEL ONLINE: "Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так". В Москве задаются вопросом, "мог ли упустить "большой брат" Саакашвили в Вашингтоне такую возможность и не приставить нас к позорному столбу"?

    Если Саакашвили говорит неправду, то для этого существуют две причины. Во-первых, грузинский президент мог солгать, чтобы впоследствии найти оправдание своему неудавшемуся вторжению. Для мира и своего народа. Во-вторых, Саакашвили мог попасться на удочку дезинформации. А если это так, из этого вытекает еще один вопрос: кто снабжал Саакашвили неверной информацией?

    Маттиас Шепп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    коснпиролог, млин
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vampir

    vampir Модератор™
     

    В клубе с:
    14 мар 2003
    Сообщения:
    13,275
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Я чё то уже сбился : у Саака то 2000 танков, то 150 ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Че непонятного, стопиисят - это авангард. А потом еще 1850 подтянули. :cool:
     
  8. vampir

    vampir Модератор™
     

    В клубе с:
    14 мар 2003
    Сообщения:
    13,275
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ах вот оно что:eek::)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. rich101

    rich101 Banned

    В клубе с:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сморел телеканал "МИР" - интересно грузинчики себя ведут: жгут Российские флаги, демонтcтрации везде с плакатими типа "Русский Иван, допивай свой самогон - уходи вон", по телеку грузинские политологи вещают будто в России убийства и избиения грузинской диаспоры, притеснения.....
    И что самое интересное что никто из грузинов живущих в России не выступает в поддержку России или хотя бы против Саака, наверно если б такие были наши первые бы их показали - мол не все грузины за Саака.
    А оказывается то все за Саака и против России и русских!!!! вот оно как !!!:shock:
     
  10. Lover

    Lover Завсегдатай

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    1,505
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    показывали уже грузинскую диаспору в России, они осудили саака
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и...????
     
  12. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    17,535
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod: "мини" митинг организовали.
     
  13. rich101

    rich101 Banned

    В клубе с:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    что и ..???
     
  14. Lover

    Lover Завсегдатай

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    1,505
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если честно, какой-то микро митинг был:help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    все грузины против русских... и...???
    дальше что???
    русским пох... и нах...
     
  16. rich101

    rich101 Banned

    В клубе с:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    молодец :thumbup: сам спросил- сам ответил:D
     
  17. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мысль ясна???
     
  18. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Генералы (действующие) в приватных беседах подтверждают, что война с Грузией - это наша домашняя заготовка.

    Саакашвили пытался сыграть на опережение. Но ошибка его не в этом, а в том, что не старался, даже не пытался добрососедские отношения с Российскими властями поддерживать (что бы он не говорил), несмотря на такую объективную вещь, как географическое
    положение.

    Ющенко - нэкст. Кстати, план по Украине тоже существует/разрабатывается, причем тоже с военной составляющей :(
     
  19. TuffStuff

    TuffStuff Banned

    В клубе с:
    12 июн 2006
    Сообщения:
    5,242
    Пол:
    Мужской
    свой-чужой это когда в Москве, среди "русских", и то не всегда
    на земле рулят тейпы(союзы родоплеменных общин), хотя конфликты случаются и внутри общин
    конфликт это когда вырезают всю семью:) иначе будут мстить, пока не вырежут твою

    Русские во всём мире тоже вместе держатся, а в России каждый готов тебя схавать, если грести подустал:) Ситуации разные бывают

    русский - это (само)определение
    чеченцы такие же русские, если себя таковыми считают и/или принимают наш язык и культуру
    есть ещё русские евреи, русские дороги и много чего другого русского:cool:

    ЗЫ поздравляю Абхазию и Осетию:rock: сцуко, когда же наши паспорта выдадут индейцам:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. -Makafton/

    -Makafton/ Старожил

    В клубе с:
    16 сен 2004
    Сообщения:
    5,219
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Смотрим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. rich101

    rich101 Banned

    В клубе с:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    молодец Отарик правильно сказал:thumbup:
     
  22. rich101

    rich101 Banned

    В клубе с:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты во мне защитника грузин увидел??? :D мне не все равно что и где говорят люди про мою нацию, если тебе это без различно значит ты не принадлежишь к этой нации и не осознаешь себя как ее часть.
     
  23. BACK IN BLACK

    BACK IN BLACK Абориген

    В клубе с:
    21 дек 2004
    Сообщения:
    3,808
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Вот выдал!Отар и журналист и боксер профессиональный,интересный был бы бой с сцукашвилли :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. BACK IN BLACK

    BACK IN BLACK Абориген

    В клубе с:
    21 дек 2004
    Сообщения:
    3,808
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А евреи - это прилагательное
    есть еще еврейские русские?:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Viktor X555

    Viktor X555 Завсегдатай

    В клубе с:
    14 сен 2004
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За два века ничего не изменилось
    Пушкин. Начало не помню, но весьма актуально

    Вы грозны на словах, попробуйте на деле,
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
    Иль нам с Европой спорить ново?
    Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Иль от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
    От потрясенного Кремля,
    До стен недвижного Китая,
    Стальной щетиною сверкая,
    Не встанет русская земля?
    Так высылайте ж нам, витии,
    Своих озлобленных сынов:
    Есть место им в полях России,
    Среди нечуждых им гробов.
     
  26. DmitriF

    DmitriF Участник тусовки

    В клубе с:
    14 мар 2002
    Сообщения:
    128
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Саакашвили отказано в участии в предстоящем саммите ЕС - представитель Евросовета



    27.08.2008, 22.41



    ЛОНДОН, 27 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Председательствующая в Евросоюзе Франция заблокировала инициативу Польши и стран Балтии пригласить президента Грузии Михаила Саакашвили на открывающийся 1 сентября в Брюсселе внеочередной саммит ЕС. "Саакашвили на саммите не будет", - заявил сегодня корр. ИТАР-ТАСС сотрудник секретариата Евросовета.

    Встреча глав государств и правительств Евросоюза созывается президентом Франции Николя Саркози, который председательствует в Евросовете, по требованию Польши и ряда восточноевропейских государств. На нее вынесен вопрос о ситуации в Грузии и политике ЕС в отношении России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. vampir

    vampir Модератор™
     

    В клубе с:
    14 мар 2003
    Сообщения:
    13,275
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Сливают Саака что ли? Имхо Ирану точно капец:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Messer

    Messer schmitt

    В клубе с:
    9 июн 2006
    Сообщения:
    10,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  29. TuffStuff

    TuffStuff Banned

    В клубе с:
    12 июн 2006
    Сообщения:
    5,242
    Пол:
    Мужской
    всякие бывают:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. EDJA

    EDJA Banned

    В клубе с:
    16 ноя 2007
    Сообщения:
    5,547
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Да, более чем неожиданная новость.

    До свиданья наш ласковый Миииша!....
     

Яндекс.Метрика