Признание независимости Южной Осетии и Абхазии!

ВАШ маршрут по-видимому в Лондоне заканчивается

 

Не надо шутить с войной

"Лента.Ру" публикует перевод статьи Анатоля Ливена из лондонской The Times

После начала вооруженного конфликта в Южной Осетии глава британского внешнеполитического ведомства Дэвид Милибэнд оказался в числе западных политиков, обвинявших Россию в "неприкрытой агрессии" против Грузии. На 27 августа запланирован визит Милибэнда в Киев, где министр планирует обсудить значение грузинского кризиса для Украины и постсоветского региона в целом. Разумеется, одной из главных тем должны стать перспективы вступления Украины и Грузии в НАТО. Во вторник в лондонской The Times была опубликована статья "Не вступайте в схватку, которую не сможете закончить, мистер Милибэнд", посвященная предстоящей поездке. Автор - Анатоль Ливен (Anatol Lieven), журналист и политолог, профессор Королевского колледжа в Лондоне, бывший корреспондент The Times в Советском Союзе. "Лента.Ру" предлагает читателям русский перевод статьи.

По приезде в Киев министру иностранных дел следует помнить об угрозах, которые несет в себе расширение НАТО на восток.

Перед тем, как Дэвид Милибэнд на этой неделе выступит в Киеве с речью о политике в отношении России, ему стоило бы обдумать совет, данный одним из его великих предшественников. Лорд Солсбери, министр иностранных дел и премьер-министр времен Британской империи, располагал колоссальной глобальной мощью, но не позволял себе с этой мощью общаться легкомысленно.

Когда Солсбери предлагали какой-то политический шаг, чреватый большим уроном для интересов других великих держав, министр, глядя коллегам в глаза, задавал простой вопрос: "Вы действительно готовы воевать? Если нет, то не проводите такую политику".

Если события последних двух недель что-то продемонстрировали со всей возможной ясностью, так это то, что Россия, столкнувшись с ущемлением своих жизненно важных интересов в бывшем Советском Союзе, воевать будет. А Запад - нет, да он и не сможет, если учесть продолжающиеся конфликты в Ираке и Афганистане.

Другие угрозы Запада столь же пусты. Россия сама прекратила сотрудничество с НАТО. Она покинет и G8, если ей всерьез пригрозят исключением оттуда. Тем более, что этот клуб, не включая Китай и Индию, имеет все меньше смысла. Угроза отказа во вступлении во Всемирную торговую организацию чуть более весома; однако и вступление в ВТО потеряло значительную долю притягательности, ведь без членства в этой организации России удается успешно развивать экономику.

Москва напомнила о том, что без ее доброй воли НАТО и США лишатся пролегающего через Среднюю Азию маршрута поставки грузов для операции в Афганистане. Если это произойдет, НАТО будет всецело зависеть от маршрута, проходящего по территории Пакистана. С моей точки зрения, это не слишком хороший вариант развития событий, а я наблюдаю за происходящим из пакистанского города Пешавар.

Если Россия безоговорочно встанет на сторону Ирана, она сможет тем самым уничтожить любую возможность компромисса между Тегераном и Западом и подтолкнет США к военному нападению, которое для интересов Запада будет губительным, а для российских – чрезвычайно полезным.

Впрочем, если только господин Милибэнд согласится со сказанным, он может использовать выступление в Киеве как великолепную возможность выстроить британскую политику в отношении России на основе трезвого реализма. Она должна заключаться в том, чтобы укрепить единство Запада и проявить решительность в таких вопросах, как ограничение нашей энергетической зависимости от России. Вместе с тем, необходимо отказаться от пустых обещаний и отложить недостижимые цели – такие, как восстановление грузинского суверенитета над Южной Осетией и Абхазией или изменение российской Конституции для экстрадиции Андрея Лугового, обвиняемого в убийстве бывшего агента КГБ Александра Литвиненко.

России, в свою очередь, придется отбросить или оставить на время ее собственные безнадежные цели, такие, как восстановление суверенитета Сербии над Косово и изменение британских законов, которое позволило бы экстрадировать Бориса Березовского и чеченского лидера Ахмеда Закаева.

Самое главное, господину Милибэнду надо хорошо подумать перед тем, как Великобритания примет на себя обязательство поддержать вступление Грузии и Украины в НАТО. Ему нужно как следует рассмотреть распространенное на Западе убеждение в том, что Россия в Южной Осетии "устроила для Грузии ловушку". Никакой ловушки со стороны России не было. В последние годы Москва неоднократно и во всеуслышание давала понять, что если Грузия нападет на Южную Осетию, Россия будет воевать.
Зато очевидную ловушку поставил для Запада президент Саакашвили. Ловушка была построена на его уверенности в том, что с началом войны за контроль над потерянными территориями Запад придет ему на помощь. Это не сработало так, как хотел господин Саакашвили, потому что мы на стороне Грузии не стали воевать. С другой стороны, каждое заявление западных правительств с предложением Грузии членства в НАТО подразумевает обещание, что в будущем при необходимости мы будем вступать в войну на ее стороне. Как можно давать такое обещание человеку, который пытался втянуть нас в войну, даже не спросив нашего мнения?

Что касается Украины, господину Милибэнду следует внимательно изучить ряд достойных доверия социологических опросов, показывающих, что примерно две трети рядовых украинских избирателей настроены против членства в НАТО. Не только потому, что они хотят хороших отношений с Россией, но и потому, что боятся быть втянутыми в разрушительные американские войны с мусульманским миром.

Даже в том, что касается более отвлеченной идеи о предпочтительной ориентации на Запад, а не на Россию, ее сторонники на Украине оказываются в незначительном большинстве – 53 процента против 47, если судить по результатам последних украинских выборов. Нам уже следовало бы извлечь урок из истории Боснии и других мрачных примеров и понять, что такого маленького численного преимущества недостаточно, когда речь идет о фундаментальных вопросах существования страны.

Другими словами, именно движение НАТО на восток, а не амбиции России, создает самую большую угрозу стабильности и единству Украины. Реалистичная британская политика в отношении Украины должна включать искреннюю готовность помочь ее экономическому, социальному и политическому развитию таким образом, чтобы постепенно добиться ее сближения с Западом и однажды сделать возможным ее вступление в Европейский Союз. При этом ни в коем случае не следует ввергать Украину в разрушительный кризис ради альянса с НАТО, который все равно не сможет ее защитить и не защитит.

Наблюдение за нынешним конфликтом из Пакистана позволяет сделать интересные наблюдения. Во-первых, абсолютным безумием выглядит готовность Запада, с его трудноразрешимыми проблемами в мусульманском мире, еще и раздувать кризис в отношениях с Россией.

Кроме того, поражает тот факт, что пакистанские СМИ, несмотря на их традиционную враждебность в отношении Москвы, освещали кризис вокруг Южной Осетии очень взвешенно.

Неужели они вдруг начали любить Россию? Ничего подобного. Причина в том, что, когда речь заходит о нарушении международного права, запугивании и агрессии, пакистанцы уже не делают большой разницы между Россией и Америкой. Поэтому морализаторство западных лидеров больше не находит значительного отклика в Пешаваре. Или где-либо еще за пределами самого Запада.
Перевод с английского "Ленты.ру"

 

да кто их, пуштунов, считает

 

A интересно, при приеме в НАТО маленькой, но гордой кавказской демократии - будет ли в брачном договоре упоминание о том, что она из себя представляет, так сказать "на местности" - описание ее границ и того с кем она граничит, либо будет просто написано "Георгия". Если натовцы умудрятся на бумаге отразить не реальное, а желаемое состояние невесты (включить в ее состав ЮО и Абхазию), то первое чего потребует Саак поставив свою подпись - это выступления всей их Антанты против России для восстановления того, что проходит в документах по учету как нажитое до брака. Либо им (да и Сааку тоже ) придется забыть разговоры про (территориальную) цел(к)остность новобрачной.
Ей-ей, уж лучше с Д.Кулаковой, чем связывать себя с такой!

 

дайденейдайденегдайденег
Ющенко попросил больше денег за ЧФ
27.08.2008 14:35 | lenta.ru
Президент Украины Виктор Ющенко предложил России обсудить вопрос о повышении платы за базирование Черноморского флота РФ в Севастополе. Об этом он заявил в интервью Reuters. По словам Ющенко, увеличение арендной платы необходимо, поскольку с 1997 года, когда заключалось соглашение по ЧФ, были переоценены земельные участки, оказавшиеся в пользовании российской стороны.

В соответствии с договоренностями, напомним, Украина ежегодно получает от России 97 миллионов долларов, эти суммы списываются с долга республики за энергоносители. Украинские политики неоднократно призывали повысить плату (называлась, в частности, такая сумма, как миллиард долларов в год). Правда, для этого республике придется сначала выплатить России долг, размер которого, как отмечает газета "Дело", составляет 1,3 миллиарда долларов.

Позиция украинских властей в отношении Черноморского флота ужесточилась после недавнего военного конфликта между Россией и Грузией, в котором российская сторона задействовала корабли ЧФ, перебросив их к побережью Абхазии.

Украина заявила, что не желает быть втянутой в войну, и пригрозила не пустить российские корабли обратно в Севастополь. Виктор Ющенко подписал специальный указ, обязав российских военных заранее согласовывать передвижение кораблей и самолетов ЧФ через границу.

В Москве заявили, что Черноморский флот находится в подчинении Верховного главнокомандующего РФ и не будет подчиняться украинским властям. Часть группировки флота, отправленной к берегам Абхазии, беспрепятственно вернулась в Севастополь, затем российские корабли вновь отправились к зоне конфликта.

 

А есть ли смысл Сааке иметь ЮО и Абхазов в составе?
Ему то надо решить территориальные вопросы и вывести конфликт за пределы Жоржии, что даст возможность спокойно отсо...ь у НАТО.
Как грица: А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен (с) Р. Рябцев

 

На Ющенко точно надо забить! У него на Украине рейтинг около 15 процентов и просто нет шансов против Тимошенко на грядущих выборах! Это агония!

 

В таком случае прошу меня записать в гондоны.

 

А вот у ЦРУ такие данные по Украине:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html
Ethnic groups:
Ukrainian 77.8%, Russian 17.3%, Belarusian 0.6%, Moldovan 0.5%, Crimean Tatar 0.5%, Bulgarian 0.4%, Hungarian 0.3%, Romanian 0.3%, Polish 0.3%, Jewish 0.2%, other 1.8% (2001 census)

Хотя возможно не все украинцы свой родной язык знают.

P.S. По России такие данные:
Ethnic groups:
Russian 79.8%, Tatar 3.8%, Ukrainian 2%, Bashkir 1.2%, Chuvash 1.1%, other or unspecified 12.1% (2002 census)

 

Ну ЦРУ виднее, они вон уже сколько лет ищут ОМП в Ираке!

 

Вам действительно мешают эти голоса "против"?
Мы в течение 70-ти с лишним лет были единодушны во всем с любимой партией. В этом единстве мы сгноили в лагерях миллионы людей, мы отправляли в психушку несогласных с "единственным верным решением партии", мы единодушно отправили ребят умирать в чужие афганские горы за эфемерную идею,мы пугали весь мир большим ядерным йухом, маршировали в едином строю и заставляли половину Европы преклоняться сифилитику... мало ли этого? всего тут сразу и не скажешь.

И вот мы в очередной раз все "ЗА", а кто "ПРОТИВ" тот враг, отщепенец, чуждый нам элемент. Нам так легче, когда наверху сказали "ФАС", а мы дружно подлаиваем в едином хоре, сегодня на один забор, завтра на другой.

Голова дана человеку не для того чтобы в нее есть, там же еще мозг присутствует, и им можно пользоваться и думать о чем-то, делать собсвтенные выводы, не всегда соглашаться с тем, что делает власть.

И это нисколько не мешает быть патриотом, искренне любить свою страну и свой народ.

Неужели мы не видим, что весь мир уже давно играет в шахматы, а мы по-прежнему в поддавки....

 

Ты кажется горячишься
Для разрядки забавно твой пост с твоей же подписью смотрится

 

Точнее не скажешь
Хотя люди из списка обозначают свое мнение с оглядкой на бабло из США. ИМХО

 

Нострадамус-Жириновский !

http://uk.youtube.com/watch?v=P4QyLVsX5_0

 

Спасибо!
Нет, не горячусь, просто считаю некорректным такое высказывание, ибо нельзя исключать возможности, что здесь кто-то тоже разделяет эту точку зрения, что автоматически причисляет его к гондонам.
Я вот не разделяю и думаю, что зря повелись на провокацию и затеяли эту бучу, круто заработают единицы, а вся страна потеряет гораздо больше. И дело тут не в политике, США, Европе и т.д., а в желании ряда наших частных лиц хорошо на этом поиметь.

 

В каких "рядах"

 

выступление жириновского 25ого августа в прямом эфире, сюжет не был показан по телевидению... ... жириновский грузия ...

http://uk.youtube.com/watch?v=Dn_ysH11mp8

 

Да.
Все внутренние цены растут как на дрожжах. Вот топливо уже дороже чем в США (и если эти люди будут оставаться у власти, я уверен и Европу переплюнем через несколько лет). Дороги новые никто не строит. Армию на контрактную основу никто не собирается переводить.
Зато грузинам наподдали и Бушу с Кондолизой утерли нос...Страна бьется в оргазме (кроме отдельных "гондонов в наших рядах" )

 

Мы думали это дно, а снизу постучали:
http://www.gazeta.ru/financial/2008/08/27/2823061.shtml
Америка должна повлиять на действия России в Грузии, заглянув в карман её элиты, а именно проверив счета чиновников и их инвестиции в США и ЕС. Там можно найти много интересного для правоохранительных органов, утверждает бывший юридический советник Джорджа Буша-старшего.

 

Китай призывает мирно решить вопрос Абхазии и ЮО, решая силой проблемы своих территорий
27.08.2008 15:55 | NEWSru.com
Китай, имеющий собственные территориальные проблемы и решающий их подчас отнюдь не мирными методами, выразил надежду, что все заинтересованные стороны путем переговоров решат проблему, сложившуюся в связи с объявлением независимости Абхазией и Южной Осетией.

"В случаях, подобных этому, Китай всегда занимает последовательную позицию. Мы надеемся, что соответствующие стороны решат проблему путем переговоров и консультаций", - заявил в среду официальный представитель МИД КНР Цинь Ган.

"Китайская сторона выражает озабоченность новым развитием обстановки вокруг Южной Осетии и Абхазии. Мы понимаем сложность этого вопроса с точки зрения истории и нынешней обстановки", - отметил китайский дипломат.

Отметим, что Китай - традиционный союзник России, теперь вставший перед серьезной проблемой: он не может ни осудить, ни одобрить решение РФ о признании ей независимости Абхазии и Южной Осетии.

28 августа в Душанбе пройдет саммит глав государств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), одним из главных вопросов повестки встречи станут события в Южной Осетии. Президент России Дмитрий Медведев уже прибыл в столицу Таджикистана для участия в саммите.

По итогам встречи предполагается принять совместную декларацию, содержание которой во многом зависит от позиции Китая, пишет в среду "Независимая газета". По ее данным, проект Душанбинской декларации готовился в течение всего последнего месяца и основной текст документа был согласован министрами иностранных дел государств ШОС. Однако война в Южной Осетии свела проведенную работу к нулю.

Теперь Россия настаивает на внесении в проект декларации ряда изменений. В частности, речь идет о включении в документ пункта о выработке совместных действий в вопросах безопасности и предотвращения конфликтов. Формулировка этого параграфа будет обтекаемой. Китай, имеющий собственные территориальные проблемы (с Тибетом и Тайванем - прим. ред.), уже заблокировал предложенные Россией термины "геноцид" и "агрессия со стороны Грузии", отмечает издание.

Независимость Тибета является одним из самых острых вопросов для правительства Китая. Пекин продолжает настаивать на том, что Тибет является исторической частью Китая, а тибетские власти продолжают добиваться его независимости.

Что касается Тайваня, то он управляется собственной администрацией с 1949 года, когда туда бежали остатки гоминьдановских сил после поражения в гражданской войне китайским коммунистам. Однако Пекин по-прежнему считает остров неотъемлемой частью территории единой страны и добивается воссоединения на основе принципа "одна страна - две системы".

 

Так вроде все к этому мнению пришли, посл чего "харэ, закройте там хле...о" (с) русский народный сленг.

Тоже верно, хотя здесь больше угрозы для сомой США.
Разве наши власть имущие не говорили своим олигархам про мировую интеграцию. Наверное не для того, чтобы попинав интересы Пендосии, съехать жить в штат Джорджия.