1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 28)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 сен 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ) Ты еще скажи «покушать»…

    Пожрать, мать твою(!), на газете ))
    И не нас, а «его» - то есть всегда кого-то другого, но обязательно из наших знакомых.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #77461 Chita, 21 дек 2022
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
    johan777 нравится это.
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Узок круг этих граждан.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что сделал Путин с вашим выбором?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не моя прерогатива.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    22,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно ли я понимаю тебя : подорожание всего и вся , а также рост пенсионного возраста - это рост моего жизненного уровня
    , как гражданина РФ ?
     
    poligraff и packman нравится это.
  6. johan777

    johan777 Banned

    В клубе с:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да
    Аскеза чистит душу:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Да , согласна. Ты не истеришь никогда.

    Но и смешно, когда про Путина такое пишете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Пожарский

    В клубе с:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Не так было, мы сдали суверенитет не потому, что боялись сгореть в ЯВ, такой опасности не было, а потому, что у руководства страной оказалась предательская клика Горбачева, а народ просто обманули, пообещав кренделя небесные. Англосаксы так делали всегда с полуграмотными туземцами. Как это не обидно, но в 90х этими туземцами оказались мы. Мы не были глупыми, но наивными.

    Чтобы вспомнить кто мы и что мы нужна идеология.

    В сегодняшней Конституции у нас стоит запрет на государственную идеологию, поэтому очень даже причём Конституция (статья 13).

    https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/5b9338a7944b7701fbe63f48c943e8175be16462/

    Путин попытался этот запрет обойти и выпустил указ "Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей".

    http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211090019

    Но указ заблокировала пятая колонна и дальше плывём в неизвестность без идеологии, а победить без идеологии Отечества в такой схватке нельзя.

    Минкультуры приостановило обсуждение проекта о традиционных ценностях

    https://www.rbc.ru/politics/14/02/2022/6209f4929a7947564896f881
     
    #77468 Пожарский, 21 дек 2022
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
  9. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    «У любого народа есть национальная идея» - ну британцы например сейчас под какой идеей живут?
    Я не то что не разделяю объединяющееся начало русских - я просто искренне не вижу/не знаю таких идей на современном уровне государств. Ну кроме упомянутых Израиля и Китая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр и Лика нравится это.
  10. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не в этом смысле пишу ( что он истерит ). Он постоянно что-то требует и приказывает разобраться. А толку…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  11. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    ну не линейный рост. Некая кривая, со взлетами и падениями
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    22,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давай по пунктам , что выше и начнем с простого : в чем рост моего жизненного уровня , что до пенсии мне пахать на 5 лет больше ? Простой же пример , не так ли ?
    PS. Реформу затеяли в 2019 , а на 2018 год статистика по РФ : 66.91 лет , средняя продолжительность жизни.
     
    #77472 Roman77, 21 дек 2022
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
  13. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Однако именно эту идею продавали последние 20 лет и нам в РФ, а за речкой так и того в разы дольше
     
    Motorhead нравится это.
  14. Алекsey

    Алекsey Banned

    В клубе с:
    23 май 2013
    Сообщения:
    6,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я щас смотрю свежее видео навальнят про зама мо. Там есть ответ для тебя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bkmz_1976 нравится это.
  15. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    22,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Врут там всё. Не смотри , не стоит того. Не дай себя обмануть. ;)
     
    Sergey506 и Алекsey нравится это.
  16. Motorhead

    Motorhead Завсегдатай

    В клубе с:
    30 дек 2005
    Сообщения:
    1,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня.))) Аргентина живёт футболом. Британцы, как остатки того народа, былым величием, сплетнями о монаршем дворе...Признаю, большинство народов живёт картинками, которые показывает им элита, а элита монетизирует национальные чувства когда это выгодно и сторонится их при необходимости соблюдения "общих правил". В целом, интернационал им гораздо выгоднее. Принцип жить по родам и селиться на века стал непозволительной роскошью избранных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    130372 нравится это.
  17. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Железную штору не СССР опускал)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отлично. Вам 12% то конечно лучше под Брюсселем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #77478 Конь в пальто, 21 дек 2022
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
  19. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Простой вопрос, потребитель сникерсов. Расскажи мне, как люди по идеологическим причинам помогали СССР? Ну если ты скажешь, что этого не было, говорить не о чем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  20. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :hi: Хныыыыыык. Путеееен плахооооой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Сонечка Удачина

    В клубе с:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    5,180
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    Свершилось. Пентагон-таки дожали, вскоре у нас под боком должна появиться ещё одна чудодейственная «вундерфафля» под названием зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Patriot». CNN даже услужливо уточнил: прибудет одна батарея из восьми пусковых установок, каждая из которых содержит четыре ракеты. Не буду вдаваться в информационные спекуляции, вбросы и фантазии, материал будет аналитическим.

    Для начала зафиксируем долгие размышления американцев о передаче частям ПВО бывшей УССР этих драгоценных ЗРК, невероятно разрекламированных, но получивших в Ираке, Израиле и Саудовской Аравии пробоины в репутации ниже ватерлинии. Тогда скандалы просто сначала засекретили и замяли на долгие годы, а более свежие позорные эпизоды списали на криворуких доморощенных зенитчиков.

    Что вообще-то удивительно, «Patriot» не справлялся со смешными целями. Не мог ронять баллистические древние «Эльбрусы» подготовленными расчетами армии США в Ираке, позже командиры-янки и саудовские зенитчики проворонили «Точки-У» хуситов, да как проворонили, с огоньком! По своим в тылу шарахнули пакетом! Потом повелители-гегемоны не сумели объяснить израильтянам, что по иранским тихоходным дронам и самодельным крылатым ракетам (летающим водопроводным трубам) такими ракетами пулять не стоит. Про позор с обстрелом нефтеперегонного завода «Saudi Aramco» тоже молчок…


    Теперь испытание будет взрослым, предстоит поединок американского «Patriot» и русского «Калибра» иже с ним. Поскольку не против боевой авиации игрушки прибыли, дуэль намечена между двумя ракетами: нашими крылатыми и зенитными янки. Что сразу даёт скептически перекошенную рожу лица: у старых «Патриотов» нижняя граница зоны обнаружения/поражения всего 50 метров, а наши неотразимые Х-101/102 и «Калибры» умеют летать ниже. Поставят усовершенствованные РЛС AN/MPQ-65 с границей обнаружения в 30 метров?


    [​IMG]
    Рискованно, к линии фронта не подвинуть близко из-за возможности захвата и гарантированного уничтожения. Поскольку, немедленно натовские расчёты (других нет в природе) окажутся в радиусе действия наших противорадиолокационных ракет, ударных беспилотников или «Искандеров», баллистических припасов малой дальности. Их тоже не получится перехватить, на завершающей части траектории такое невозможно в принципе. Так зачем поставки?

    Думается, будет создано гнездо с непроницаемой системой ПВО, где соберут воедино разношёрстную солянку из остатков советских ЗРК, переносных NASAMS, среднего дальности «IRIS-T» и малой «Crotale». А роль большого дяди сыграет «Patriot». Если получится создать сплошное радиолокационное поле на больших площадях, подстраховавшись самолётами ДРЛО с горизонтом обнаружения воздушных целей до 450 киломётров — тогда да, могут попытаться бороться с русскими крылатыми ракетами комплексным подходом, эшелонами обороны.


    Спрятав под «зонтиком» логистические узлы, штабы с импортными офицерами, места накопления наиболее ценных частей из наёмников, казарм и складов для их снаряжения и снабжения. Но имеющихся комплексов не хватит на большую территорию, а появившиеся «Patriot» станут раздражителем для наших ВКС, головоломкой, вызовом и делом чести. Ведь если сумеем успешно решить задачу вскрытия подобных зон ПВО с «вундервафлями» янки, НАТО может обуваться в беленькое. Более совершенного оружия нет в натовских арсеналах, вокруг «Patriot» строится вся архитектура прикрытия с воздуха.

    Изделие

    Накоротке, о чём речь. «Patriot» имеет множество модификаций, но все они считаются ЗРК средней дальности «якорного типа» (прикрытие стратегических объектов с длительной работой на одной позиции). Встали на вооружение в 1982-ом, последняя модернизация датируется 2001-м, после ничего серьёзного в комплекс не вносилось.


    Если не считать обновления РЛС, когда сменили радары AN/MPQ-53 на AN/MPQ-65 с более низким потолком обнаружения целей. Дальность сопровождения составляет 150-180 км. РЛС передаёт данные на батарейный командный пункт, который может пользоваться массивами информации из других источников и самолётов ДРЛО.

    [​IMG]
    По паспорту«Patriot» может засечь и уверенно сопровождать 125 целей. Комплекс представлен буксируемыми пусковыми установками с наклонным стартом зенитных управляемых ракет MIM-104 (4 шт. в установке), шестнадцати противоракет ERINT.

    Дальность полёта ракеты - 100 километров, потолок 25. Баллистические цели уверенно поражаются на дистанции 45 километров на высотах до 20-ти. Но это теория, поскольку «Patriot» создавался изначально для борьбы с авиацией противника, а пункт в рекламных проспектах о «перехвате высокоточных ракет» появился куда позже.


    Что было с негодованием отмечено военными США во время Войны в Заливе и позже саудитами. ЗРК «Patriot» тех модификаций плохо попадали в баллистические и сложные аэродинамические цели, с которыми советские предшественники комплексов С-200 (ЗРК «Десна», например) издевательски справлялись одной левой. После всех скандалов «Патриотов» допилили, но в боевых условиях не проверяли.

    Подходы

    Прежде чем верноподданнически обливать нечистотами изделие американского ВПК, предложу небольшой исторический экскурс. Как только появилась концепция «крылатой ракеты», методы борьбы с этим лихом начала придумывать только одна страна в мире – СССР.

    Вызов нам бросило изделие под названием «Томагавк» (BGM-109 Tomahawk), американская «многоцелевая высокоточная дозвуковая крылатая ракета большой дальности» тактического и стратегического назначения. Её главным козырем был полёт на предельно малых высотах с возможностью огибать рельеф. Встала на вооружение подводных лодок и надводных кораблей ВМС США в 1983-м году.


    [​IMG]
    В советских КБ уже с начала 1970-х года висело сверхсекретное техническое задание: горизонт появления вражеского изделия с дальностью полёта 1500-1800 километров стоит ожидать в 1983-1985-х годах, угроза будет исходить с моря и сверхмалых высот.

    То есть, научно-исследовательские и опытно-конструкторские учреждения, занятые системами ПВО, еще до появления набросков на кульманах уже учитывали появление крылатых ракет США с определёнными характеристиками. От той «печки» пляс и начинали.

    В 1983-м году, как только «Томагавки» стали на вооружение, ответ Советского Союза был готов: времён вьетнамские войны ЗРК С-75 в модернизации «Десна» получили новенькие РЛС. Как и более современные С-125 и С-200. В 1986-ом появились первые С-300, которые были заточены на крылатые ракеты, вот какая спешка была.


    А зенитчики всей страны стахановскими темпами (с матерным лаем) старались ручками поймать мечущиеся по монитору цели, способные совершать резкие повороты, «нырнуть в розу рельефа» или развернуться на 180 градусов. Тогда пришло понимание: самые обученные расчёты не способны переигрывать бортовые компьютеры крылатых ракет, но противоядие нашли быстро, создав трехслойные зоны ПВО и придав им истребители-перехватчики.

    А наиболее важные узлы военной и гражданской инфраструктуры стали прикрывать «объектовыми» комплексами, способными встретить зенитно-пушечным валом огня любой предмет, летящий на высоте человеческого роста. Инженерные усилия ВПК СССР бросили на создание систем АСУ (автоматическая система управления), новых РЛС и зенитных «умных» ракет для всех несущих платформ базирования.

    [​IMG]
    Ещё раз повторю начальную мысль: Россия получила в наследство от Советского Союза самую совершенную систему ПВО в мире с неограниченной глубиной модернизации (С-400 и С-500 тому подтверждение). Заточенную не сколько против боевой авиации НАТО (на такие аэродинамические цели тьфу и растереть), а именно против ракетных ударов. Ещё не имея собственных крылатых припасов, строилась защита от вражеских в парадигме предвидения «того, чего пока нет».


    Дуэль

    Если думаете, что конструкторские подходы изменились с советских времён в проектировании наступательных видов вооружений (речь о наших крылатых «Калибрах») — глубоко заблуждаетесь. Они строились с учётом расчётов о глубине модернизации именно «Патриотов» и зенитных управляемых ракет для кораблей ВМС США.

    В 2015-ом ВКС России получили скорость наших изделий в 989 км/час, с высотным нижним потолком атаки в 50 метров. Чтобы арифметически быть точным, разложим показатели: 989км/час = 0,274 км/сек. Открываем паспорт самого современного хваленого американца «Patriot PAC-3»: вероятность поражения тактической ракеты составляет 0,7», на русский - две зенитные ракеты из десяти точно попадут в цель.


    Причём, речь идёт не о крылатой ракете, о баллистической наземного базирования. Что-то вроде «Точки-У», не способной на завершающем этапе полёта выписывать финты с резкими снижениями и подъемами, как исполняют современные «Искандеры».

    Почему американцы стыдливо помалкивают о «крылатых ракетах», публикуя ТТХ компонентов «Патриота», забыли или другая причина? Вновь спляшем от «печки», их штатной радиолокационной станции AN/MPQ-65, самого последнего извода. В описании комплекса чёрным по белому:

    «РЛС устанавливается в направлении ожидаемой угрозы и сохраняет это положение в процессе стрельбы, может осуществить доворот РЛС относительно платформы-прицепа».

    Если наш «Калибр» летит в лоб, проблем теоретически не должно быть, а если нет? Разворот РЛС на 90 градусов (судя по видео) занимает около 10 секунд, простите … русский гостинец пролетит добрые три километра за это время. Время наведения «Patriot» — ещё 10 секунд, «Калибр» приблизился еще на такое же расстояние. Ладно, пусть вычислители отработали по самым стерильным заводским показателям, и наша ракета пролетела за 20 секунд не шесть километров, а пять.


    [​IMG]
    Тут вступает в дело ещё одна ключевая характеристика РЛС «Patriot»: дальность обнаружения ЭПР цели в 0,1 кв.м (головная часть ракеты) — 70 километров. Получается, радар американца поймал «Калибр» и начал его сопровождать на дистанции 65 километров от цели, выдал команду на стрельбу своей пусковой установке через штабной узел связи.

    Навстречу устремляется зенитная «MIM 104» на скорости 1,7 км/сек, что почти в шесть раз быстрее скорости полета нашей крылатой. Никаких шансов. Ой, забыл совсем … «угол пусковой установки» ещё нужно подобрать успеть, ведь у «Патриота» он фиксированный — 38° от линии горизонта. А наш злочинец летит ниже 50-ти метров над землёй.


    Не буду нагружать тригонометрией с катетами-гипотенузами-синусами, накидывая скорости механизмов пусковой установки, поверьте на слово более сведующим людям с опытом зенитчиков: грек Пифагор готов сообщить, что ракета «MIM 104» способна перехватить «Калибр» на расстоянии 80 метров от собственной пусковой установки. Какой фейерверк образуется при подрыве 450-ти кило русского тротила, объяснять излишне. Вот что значит готовиться к прошлой войне.

    Выводы

    Для вассалов США и самого гегемона получатся грустными, не хочется ещё больше погружать в печаль янки стоимостью подобных дуэлей. Один дивизион «Patriot» из четырёх пусковых установок стоит ровно миллиард долларов. Сведущие в военной экономике России люди прикинули, на эти же деньги мы способны выпустить не менее трёх сотен «Калибров, даже если воровать на каждом этапе миллионами $. Вот что встретит «вундервафлю» из Нового Света, если её решатся-таки поставить.


    [​IMG]
    Последние сутки разочаровали, какое-то «мы ещё думаем» зазвучало на исходе 14-го декабря: администрация Байдена ЗРК «Пэтриот» всё-таки не включила в «следующий пакет военно-технической помощи», конец цитаты. Ну как так! С берегов Потомака на берегах Днепра ждут не дождутся очередное «чудо-оружие», паблики и официальные сайты забиты под завязку смакованием новой игрушки от Хозяина под ёлочку.

    Добрый знак. И не разделяю истерик наших уважаемых военных экспертов о поставках любых «вундервафель» Запада. Если дело переворачивается в плоскость «чудо-оружия» — то верный признак паники, упадка духа и острой нехватки обычных вооружений. Все информационные кампании вокруг «Джавелинов», гаубиц М-777 «Три топора», HIMARS и прочего (а теперь «Patriot») свидетельствуют об одном: уничтожены тысячи советских орудий и РСЗО, самоходок и комплексов ПВО.


    Единичными поставками «вундервафель» войны не выигрывают, даже отдельные сражения. Здесь работает математика больших чисел, совокупная мощь огневого поражения тысяч артиллерийских стволов, пакетов «Града», «Урагана», «Смерча», «Торнадо-С». Сотни летящих высокоточных ракет и дронов-камикадзе. Вплоть до тихоходных «шахед-мопедов» с цветочными названиями.

    И понятно, с какой целью едет дивизион или батарея «Патриотов». Ради испытаний на отрытом полигоне реального поля боя. Он не будет способен перехватывать маневрирующие баллистические цели типа «Искандера», низколетящие Х-ашки и «Калибры» с «Ониксами», дешевые ударные БпЛА, не тот профиль. А самолёты уже давно не залетают за «ленточку».

    Не по причине наличия «вундервафель», а благодаря сохранившимся советским комплексам ПВО бывшего Киевского Особого Военного Округа. Древним «БУК-ам» и «ОСА-ам» и С-300. Мобильным, опасным и очень неприятным для армейской и фронтовой авиации. «Заякорённый», малоподвижный «Пэтриот» способен обеспечить какое-то прикрытие объектов далеко в тылу, имея радиолокационное поле, «раздаваемое» натовскими самолетами ДРЛО, но и там его жизнь не будет долгой.


    На каждую хитрую гайку всегда найдется болт премудрый. Беспокоиться можно начинать, когда число пусковых установок ЗРК «Patriot» достигнет двух сотен штук, это простая математика для площадей, которые они обязаны прикрыть. С кратным присутствием ЗРК малой дальности, способными их защищать. Запасаемся семками и ждём появления 150-ти полнокровных дивизионов ПВО стран НАТО? Не смешите …

    https://dzen.ru/a/Y5u4JTzLenI4...
     
    BVW319, Чичиков, любiтель и ещё 1-му нравится это.
  22. rus1953

    rus1953 Живу я здесь

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    9,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЛНР
    Водит:
    Да тебе без толку говорить, всё одно своё будешь талдычить,так смысл отвечать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    22,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Их было единицы. В отличии от миллионов , что желали "колбасы в магазинах и джинсы". И в итоге "высокие идеи" превратились в прах.
     
  24. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    СССР выиграл войну не за колбасу. Продолжай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как же хорошо, что вас 12% :rock: Быстрей бы сделали интернет по паспорту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    22,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    СССР распался из-за нищеты людей , не смотря на идеологию. Это главное.
     
    Ленок., poligraff, bkmz_1976 и ещё 1-му нравится это.
  27. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не очень понимаешь о чем речь, но решил сверкнуть. Бывает. СССР распался не из-за нищеты. Но это сложно понять, когда думаешь о кроссовках. понимаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  28. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    24,348
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    И какой же формы эта кривая?
    Похожа?
    [​IMG]
     
  29. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да и так не о чем, вы так и остались в своём СССР, который сами когда-то полюбили, но упорно пытаетесь вернуть в него даже тех, кому он даром не сдался. :)
    Мир поменялся, люди поменялись, и только советские пенсы живут ностальгией.
     
  30. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,566
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я знал, что ответа не будет. Береги джинсы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика