Южная Осетия Том-2

Вроде говорили, что около 4 000

 

Разница между 2000 (1600) и 1492 принципиальная: первая цифра воспринимается, как приблизительная, а вторая, как точная.
А вот на те вопросы, которые задавались, в том числе и здесь, по поводу, того, что даже из наших средств массовой информации невозможно достоверно понять масштаб потерь, эта новая цифра никак не отвечает.
Вот CNN вчера показало холмики во дворе в грузинском селе и человека, который утверждал, что похоронил там родственников, которых застрелили русские солдаты. А почему наши не могут показать хотя бы подобные холмики, ведь их должно быть очень много, если цифра в 1492 человека верна? Ведь логично и несложно сделать материал и показать масштаб потерь, почему же этого не делается?

 

это никакого значения не имеет кроме того что погибло столько то а сколько из низ военные или ополченцы не важно

 

Имеет. Я говорю не о военных и ополченцах, а о детях, стариках и женщинах. О тех, кто сами себя защитить не могут, равно как и не стреляют/бомбят вражескую сторону.

 

А также все до одного самолеты и корабли
Надо быть реалистами, коллеги.

 

Уже были официальные цифры? Я не слышал пока...

 

Уточнены потери по ВС РФ : 64 убитых, 323 раненых и контуженых, пропавших без вести нет.

 

У десантников какие-то новые каски. Кевлар?

 

Я думаю это трофейные

 

SB, я считаю ваши эпитеты "воплями и нытьем" мягко говоря некорректными по отношению к людям, имеющим, отличную от вас точку зрения.

Ваша непререкаемя вера в наши СМИ и информацию, транслируемую в ходе освещения конфликта свойственна не всем, здесь присутствующим. В том числе и мне. Я привык оперировать точными цифрами, а не округленными. Тем более, когда это касается человеческих жизней.

У вас совершенно однородный источник информации - наши СМИ, кто-то пытается найти золотую середину между кучей разной "правды", кто-то верит одной единственной "правде". У каждого свой выбор.

С уважением,
Э.

 

сорри за офф. разряжу обстановку а то сейчас подерётесь...

 

Понятно, что врут все СМИ, работа у них такая. Деньги им за это платят.

 

неужели советские российские могут врать?
вот СБ говорит, что не могут, и я ему верю.

 

Очевидно, у вас есть основания доверять всему, что показывают наши СМИ, и для вас эта информация является очевидной. Для кого-то нет. Смакования жертв и неточностей в моих постах не было, не преувеличивайте. Сомнения, это еще не недоверие.
В любом случае, в споре рождается истина, а если бы все поголовно в этой ветке кивали бы в одну сторону и поддакивали друг другу, то ценность этого форума резко бы снизилась.

 

Безусловно сознательное искажение фактов, клевета и прочее это далеко не неточность. Я убежден, что CNN и пр. искажали и искажают действительность.
Наши СМИ действуют иначе - они замалчивают ненужные факты, а затем в разбавленном виде приподносят их в ином контексте.
По поводу цифр погибших со стороны ЮО, я не вижу проблемы. Они сами не могут подсчитать. Кто-то уехал перед обстрелом, кто то во время или после. Тела многие обгорели, сильно фрагментированы. Так что разницу в цифрах 1600 и 1492 считаю чисто технической. То, что в это число спрятали потери ополченцев ЮО, это естественно (никто у нас не хочет чтобы суммарные военные потери сторон были соизмеримы). А то, что власть ЮО провалилась в начале конфликта, косвенно показывает отставка правительства

PS. Я лично считаю что наши потери тоже не 64 человека

 

Мои сомнения возникли тогда, когда власти ЮО практически на следующий день после начала конфликта сообщили о 2000 погибших, что шокировало всех, включая и меня. А вот когда, Наговицын затруднился ответить на вопрос о числе погибших миротворцев на третий день конфликта, это прозвучало убедительно. Было совершенно очевидно, что в условиях войны, точную цифру погибших ни один генштаб в реальном времени дать не сможет. И Наговицын эту цифру тоже не дал. Это абсолютно понятно и я верю, что он НЕ ЗНАЛ точную цифру.
А вот как гражданские лица (власти Осетии) могли в реальном времени произвести учет всех погибших во время непрекращающихся боевых действий, мне было не совсем понятно. Приблизительно? По грубым расчетам? В том хаосе и кошмаре? Учитывая, что Кокойты вообще убежал из Цхинвала, напялив на себя камуфляж.
Вот именно это вызывет у меня вопросы.

 

Сергей, я, разве говорил о точности цифры до единиц или до десятков или даже до сотен? Или защищал позицию CNN?
Я понимаю, что эмоции сейчас у всех через край, но все же кричать "ату его, он Родину не любит" это хоть и простой, но не очень этичный метод.
Давай ка я еще раз попробую объяснить, что я хотел всем этим сказать. Цифра в 2000 человек появилась в первые же часы войны, когда информации о количестве погибших, как ты совершенно справедливо отметил, не было, поскольку не могло быть. Никакой, ни достоверной, ни недостоверной. Потом она корректировалась сначала так же, от балды, о чем говорят цифры с двумя нолями на конце. Теперь появилась цифра с 2 на конце. Типа точная. Но, вот насколько она достоверная, это большой вопрос.
Ты же представляешь, что такое 1492 погибших только в Цхинвале? Это чертовски много холмиков. Не пару раз показать пару холмиков, а реально до фига. И про раненных ты совершенно прав. Их обычно действительно гораздо больше, чем погибших. Так где же тысячи раненных? Опять говорят о десятках, ну от силы, сотнях.
Погибло полторы тысячи? ОК, покажите так, чтобы вопросов не осталось, чтобы снять вопросы о количестве жертв. Не мне и не тебе. Покажите мировому сообществу. Однако это не делается. Вопрос: почему?
В данный момент идет пресс-конференция представителей следственного комитета. Они назвали цифру в 133 погибших. На посыпавшиеся вопросы по поводу разницы между 1492 и 133, они говорят: это те, кто установлен поименно, а мол, сколько в холмиках во дворах, мы не знаем. И в конце заявили, что мол, а что 133 мало?
Блин, да 2 - уже много. Но, речь ведь не об этом. Речь о том, что на количестве погибших мирных жителей базируется наша позиция о правомерности ввода войск. И если нас уличат в преувеличении цифры на порядок, эта позиция будет еще больше ослаблена.

 

Вот и я том же.

 

Ну в общем я согласен с этим Раненых при таком числе убитых как минимум 7000-8000 человек было бы.

 

Сергей, вопрос в том, что ты безоговорочно веришь в цифру 1492. А на каком основании, непонятно. Поскольку из материалов СМИ нельзя понять, насколько она близка к действительности. И если "демократические" СМИ вполне могут цифру занижать и, скорее всего, это делают, то наших-то в этом заподозрить странно.
Исходя из изложенного, я не могу для себя четко и ясно установить, сколько приблизительно погибло мирных жителей и что есть цифра в 1492 - правда, вранье или неточность.

ЗЫ То, что западные СМИ врут, у меня не вызывает сомнений. Я, правда, не уверен по поводу автомобильной аварии. Воронка на снимке есть, а машины могли столкнуться уже после того, как люди, ехавшие в них погибли от осколков. В то же время, нет снимков ран от осколков, что говорит в пользу фальшивки. Поскольку я не уверен, я отмел этот факт, да и не говорит это ни о чем, даже если мина и залетела. Ведь неясно, чья это мина. Может грузинская. Поверь, там и без "аварии/минометного обстрела" хватает фактов вранья со стороны ВВС и CNN.

ЗЗЫ Мне, как, думаю, и тебе, хочется жить в сильной и свободной России. Однако, меня волнуют и проблемы взаимоотношений с другими странами, поскольку у меня есть дети и мне хотелось бы, чтобы они не жили в изоляции от мирового сообщества, как это было со мной в детстве и юности.

 

Сергей, во-первых, хорошо уже то, что с остальным согласен. Во-вторых, я и не говорил, что можно точно определить количество погибших. Я думаю, мы никогда эту цифру не узнаем. Однако 133 и 1492 - это очень большая разница. И даже не 133, а 200, 300 или 400 и 1492 это очень большая разница.
Я думаю, эту разницу уже можно прикинуть по имеющимся данным. НО я даже и не об этом. Я считаю, что раз мы везде и всюду говорим о полутора тысячах погибших мирных жителей, будет в любом случае весьма полезным подтвердить хотя бы масштаб этой цифры. Это можно легко сделать, показав несколько сотен могил. Любых. Но не две, не три и не десять. А сотни. Тогда, ИМХО, вопрос о количестве погибших снимется окончательно.

ЗЫ Я рад, что ты считаешь ответ адекватным. Беда в том, что для будущего отношений России с мировым сообществом важно не твое мнение, а недружелюбно настроенных глав крупных мировых держав. И им не надо давать никаких шансов для сомнений в преступлениях Саакашвили, иначе они ими тут же воспользуются.

 

Погибли люди ! Неважно кто они по национальности! 1400 осетин плюс 4000 грузин плюс 65 российских миротворцев получается около ( страшная фраза ,хотя каждая смерть это трагедия) 5000 человек! .
И неважно кто или грузины , русские с промытыми мозгами или осетины пешки мировой политики . Главное, что кто это состворил живы и здоровы . Один жрет свой галстук , другие спаренгуются в дипломатической драке. А куст со своим колхозом ( ГОСДЕП США) спокойно попивают кофе в уютных кабинетах и думают на чем бы еще им заработать.