1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Иной взгляд на Российско Грузинский инцидент

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем S325iX, 19 авг 2008.

  1. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Немного почесав репу и абстрагировавшись от потока не совсем корректной информации решил попробовать выдвинуть свою версию происходящего.
    Для начала исходные факты:

    1) Грузия напала на южную Осетию. Формально цель восстановление территориальной целостности. Но де факто Грузии нужно было втянуть Россию в некую авантюру. Именно этим объясняется быстрое бегство армии, они как бы зазывали: ну пойдите на Тбилиси, как это разве не ваши танки движутся к нашей столице. Ах, как жаль.
    2) Россия довольно жестко ответила на это полицейской войсковой операцией, что было, в общем, предсказуемо. Причем заметим, ей в этом особо ни кто не мешал, блокировать на пару недель Рокский туннель плевое дело, но почему то этого ни кто не сделал. Делаем вывод, цель была заманить Россию вглубь территории Грузии.
    3) Ведущие западные мировые державы довольно жестко отреагировали на этот ответ России и выступили относительно единым фронтов против России. С чего бы это, по такому пустяковому поводу такое единодушие? И при этом такая истерия в СМИ
    4) Азиатские крупные державы ни как не отреагировали на эти события, почему Китаю, Японии, Тайваню итд наплевать на эти проблемы?
    5) Де факто, по итогам инцидента не чего принципиально нового ни для одной из стран не произошло, все правительства остались на местах, территориальная целостность устоявшихся границ не нарушена, ну потеряла Грузия часть спорных территорий, но урон в общем то скорее геополитический, чем экономический.

    Из всего выше изложенного можно сделать вывод, что жизни жителей Грузин и Осетии разменяли ради какой-то высокой цели. Причем на кону стоит как минимум холодная война №2

    Ради какой цели запад и Россия ввязались в эту заваруху?
    Нефть и прочие полезные ископаемые? Их нет в Грузии.
    Стратегическое положение, транспортные артерии итд? Не высока ли цена за контроль над этими, в общем то, не определяющими факторами. Ну и фактор защиты демократии тоже можно вычеркнуть. Не тот повод, что бы ставить на кон такую цену.

    Давайте попробуем абстрагироваться от политики и рассмотрим дело с точки зрения экономики.

    Западный мир на пороге экономического кризиса. Суть кризиса проста, нет, это не урожай, это не эпидемия, это даже не перепроизводство. Это просто кто то заигрался с спекулятивно инвестиционными активами. Когда получают доход не от реальной работы активов, а от надутой: переоцененные активы, завышенные дивиденды, итд. В конце концов эта пирамида должна была лопнуть и вот мы на пороге кризиса ликвидности. Когда реальные активы не покрывают обязательства. Это естественно в полной мере касается и России, так как мы довольно плотно успели за это время подсесть на эту инвестиционную иглу.
    Но тем не менее, Россия в гораздо лучшем положении как это не парадоксально из за отсталости свой глубинки. Из за того, что среднее потребление по стране в районе 300 евро на человека. То есть цена вопроса кризиса ликвидности не столь высока да еще и есть довольно много высоколиквидных общих активов - земля, полезные ископаемые итд.

    Что в этой ситуации делает наше руководство: понимая, что все равно инфляция довольно ощутимо съест Стабфонд, они начинаю его разбазаривать, вливая в экономику России, Тем самым фоне общемирового спада в России появляется устойчивая тенденция к подъему экономики: Не важно, что это напоминает пир во время чумы, главное быть привлекательным для инвесторов.

    Чем это грозит западу?
    На фоне кризиса их финансовых институтов появляется привлекательный и устойчиво растущий рынок России, который, во первых довольно небольшой, что позволяет относительно небольшими деньгами обеспечить устойчивый рост, а во вторых обеспечен всем необходимым для своего развития: сырье и энергоресурсы. Да и, впрочем, кадры тоже есть, пусть гастрарбайторы, но они же есть.

    Таким образом, на фоне приближающегося кризиса перед западной экономикой замаячила опасность оттока средств в экономику России, что еще больше усугубит кризис на западе и однозначно усилит Россию. Причем последствия этого усиления довольно сложно просчитать, однозначно, что вся восточная Европа и Кавказ лягут под экономический протекторат России, и западной Европе будет не сладко.

    Соответственно, задача запада не дать их деньгам попасть в виде инвестиций в Россию.
    Какое для этого самое верное решение: дискредитация международного имиджа России, превращение ее в империю зла, в неотесанного медведя, с которым опасно иметь дело. Собственно, что мы и видим сегодня.

    Запад искустно балансирует на грани между дискридитацией России и скатываением к холодной войне

    Собственно говоря из за этого и была затеяна эта заваруха, ничего личного, исключительно бизнес:(
     
  2. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Интересная версия, но пока не похоже, что европа пойдёт на разрыв экономических отношений с Россией.

    Вот, например, сегодняшняя позиция UK и Чехии:
    http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198128.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    По пункту 1. Не всё так очевидно относительно преднамеренного запланированного отступления грузинских войск. За первые 2 дня боёв наша авиация совершила более 300 вылетов!
    По пункту 2. На североосетинской стороне рокского тоннеля за несколько дней до 8 августа уже стояла усиленная мобильная группа ВС РФ (два батальона) и именно она ещё до официального выступления Медведева вошла и взяла его под контроль.
    По пункту 3. В мире одна супердержава и сателиты из НАТО ориентируются на её реакцию. В том числе и сработал стереотип о плохих русских и их имперских амбициях и маленькой демократии.
    По пункту 4. Китай и Индия заинтересованы в столкновении интересов РФ и США, на фоне наших противоречий им легче гнуть свою линию. Им нет нужды принимать чью-либо сторону.
    По пункту 5. Выиграл Багапш и Кокойты, ВВП показал Саакашвили его место и подтвердил ранее им озвученные Мюнхенские тезисы.
     
  4. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Теперь есть дополнительные основания для вливания Стабфонда в ВПК и ВС. Ведь опять подтвердились слова, о том что у России только два союзника: Армия и Флот.
     
  5. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а до инцидента Грузины не знали сколько может быть вылетов и сколько может быть задействовано авиации?

    А артиллерии, и прочих средств доставки взрывчатых веществ у грузинской армии нет? для того что бы блокировать туннель не надо его брать под контроль, досрочно его просто разрушить.


    Ну и США не пофиг на Грузию, если это не их сценарий, а если их то они что идиоты, что бы пойти просто так на такое обострение ситуации в мире? В общем, было три возможных варианты:
    -Мы не среагируем
    -Мы среагируем на полную.
    -Мы среагируем частично ввиде полицейской операции.
    Вероятность третьего пути самая высокая, так как еще сильна память о чечне и новую войну на Кавказе ни кто не захочет, а оставить безнаказанно, тоже как то не комильфо.


    То есть что еще раз подтверждает тезис, что им пофигу эта разборка в песочнице, что есть с точки зрения общемировых ценностей ничего уж прям такого выдающегося не произошло.



    Ну видимо мир так устроен, что прежде чем что то сделать люди надеяться на какой то результат, на какой результат надеялись авторы этого спектакля?
    Надеюсь ты не считаешь, что авторы Саакашвили, Багапш и Кокойты?
     
  6. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Как ты себе представляешь, это "плевое дело"? :shock:
    Что бы дойти до входа в тоннель, нужно было пройти всю территорию ЮО, завести грузовик взрывчатки внутрь и взорвать, любые другие варианты никакого ощутимого вреда не могли бы принести никакого вреда. Кстати не факт, что и первый вариант тотально повредит тоннель в скалах, т.к. всегда можно пригнать кучу техники и расчистить завалы, т.е. напакостить конечно можно, но это только на время, ИМХО

    Насчет бизнеса - это и так понятно, всё из-за денег :nod:
     
  7. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Серег, ну фигню пишешь, посмотри на карту ... какая артиллерия? :shock:
    Армагеддон смотрел? Там чел из НАССА очень наглядно объясняет бесполезность ядерного удара в поверхность метеорита, на примере взрыва петарды на ладони и в зажатом кулаке. Т.е. с туннелем примерно тоже самое.
     
  8. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Наверняка их советники из-за океана недооценили потенциал ВС РФ в плане скорости развёртывания. Правда есть маленький ньюанс - уже шли учения Кавказ-2008 и многие части были развёрнуты в летних лагерях в том числе и недалеко от зоны конфликта. Никого не удивляет с какой скоростью Восток вошёл в ЮО своим ходом? А может поверите на слово, что он уже находился в Северной Осетии ещё до начала боевых действий?
     
  9. Neo114

    Neo114 Banned

    В клубе с:
    5 мар 2006
    Сообщения:
    3,512
    Грузины оказались не такими вредными, как чечены. Тем не менее в Поти И в Гори ща грузины требуют от российских военных курево помимо хлеба
     
  10. Minatom

    Minatom Старожил

    В клубе с:
    12 апр 2007
    Сообщения:
    5,552
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неужели Вы верите, что грузины не смогли бы пройти до тоннеля?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Пройти туннель гораздо быстрее с севера, чем дойти до него по горящей Южной Осетии.
     
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мне сегодня тоже об этом рассказывали.. что охраняли его мы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Это предположение или инфа из заслуживающих доверие источников?:shock:
    Вообще-то это было бы логично...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Информация к размышлению!
     
  15. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Конечно могли :nod: дня за три, уничтожив всех миротворцев, ополчение и всех кадровых военных ЮО.

    А за сколько можно проехать 4 км по тоннелю, на танках и БТРах из Северной Осетии в Южную? Впрочем, выше уже ответили ...
     
  16. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Кстати, информация к размышлению насчет того, что все знали, что будет война, но когда точно не знали. Обращаю внимание на дату публикации статьи - 7 августа, т.е. за день до начала событий.

    Война начнется в сентябре
    Такое предположение высказал президент непризнанной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты

    Александр Ростоцкий, 07 августа 2008

    Вчера в зоне грузино-осетинского конфликта весь день стреляли. А ближе к вечеру начался ожесточенный бой с грузинским спецназом. Он развернулся у селения Нул в Южной Осетии.

    'Сегодня под прикрытием крестьян грузинский спецназ занял жизненно важную высоту у селения Нул, тем самым фактически отрезав от Цхинвали значительную часть Южной Осетии', - сказал президент Южной Осетии Э. Кокойты в среду. - Мы были вынуждены предпринять меры, чтобы очистить эту высоту'.

    Какие меры были приняты, догадаться не трудно - используя огневые средства южноосетинские подразделения попытались выбить грузин с высот. Те, по словам официального представителя правительства Южной Осетии Ирины Гаглоевой, 'чтобы не допустить помощи из южноосетинского села Цунара, начали массированный обстрел этого населенного пункта'. В ходе боя, по информации южноосетинской стороны, ее подразделения подожгли два грузинских БТР. К 17 часам по рижскому времени грузинский спецназ был вынужден покинуть село. Южноосетинские подразделения контролировали ее с помощью огневых средств'.

    Этой бой стал апогеем вчерашних событий в зоне конфликта, где периодически постреливали с самого утра. Сначала со стороны селения Нул поработали снайперы, потом, как заявили в Цхинвали, начался обстрел из крупнокалиберного оружия села Хетагурово. Плюс к этому надо учесть постоянные пролеты грузинских беспилотных самолетов над территорией Южной Осетии. Российские миротворцы между тем в ночь на среду зафиксировали восемь пролетов реактивных самолетов по маршруту с юга (Гори) на север (Джава).

    'Появление на территории зоны конфликтов военных самолетов является грубейшим нарушением', - заявил 'Интерфаксу-АВН' помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира Владимир Иванов и напомнил, что такие полеты нарушают положения решения Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 30 июля 2002 года. Но разве грузинскую сторону это когда-нибудь останавливало? А когда беспилотники сбивали, в Тбилиси всегда старались либо откреститься от своей техники, либо заявляли, что грузины летали и будут летать над своей территорией.

    Вопрос, зачем, думается, излишен. Такого рода самолеты предназначены для ведения разведки. А та, как правило, предшествует началу крупномасштабных боевых действий. Когда они начнутся? Вероятно, осенью, предположил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, заявив при этом, что у него есть неопровержимые доказательства, что широкомасштабные военные действия начнутся именно к сентябрю. Уже сейчас, отметил Кокойты, грузинское руководство распространяет среди жителей грузинских сел на территории Южной Осетии информацию о том, что здесь к сентябрю будет власть грузинского руководства.

    Грузия, как водится, гнет свое. Так, представители грузинского миротворческого батальона заявили, что огонь вчера был открыт в ответ на агрессию с южноосетинской стороны: вечером в среду южноосетинские подразделения предприняли массированный обстрел грузинских сел Нули, Авневи и Двани, а также расположенного вблизи них поста грузинских миротворцев. Итог обстрела - повреждены десятки домов.

    Все эти события вчера развивались на фоне утренних заявлений грузинской стороны о намеченных на четверг переговорах госминистра Грузии Темура Якобашвили с вице-премьером Южной Осетии Борисом Чочиевым. На них госминистр намеревался передать осетинам послание Саакашвили, в котором говорится, что грузины не желают войны и хотят мира.

    'Мы желаем восстановить экономические отношения, это и станет шагом к восстановлению доверия между грузинами и осетинами. На первом этапе мы хотим предложить цхинвальским де-факто властям создать ограниченную свободную экономическую зону, возможно, путем восстановления закрытой Эргнетской ярмарки в окрестностях Цхинвали', - отметил госминистр.

    Через некоторое время после этих заявлений, когда ситуация накалилась до предела, стало ясно, что переговоры не состоятся - Кокойты от них отказался. При этом он еще раз повторил, что видит смысл лишь в переговорах в четырехстороннем формате с участием сопредседателей совместной контрольной комиссии от России, Северной и Южной Осетии, а также Грузии. По его словам, формат смешанной контрольной комиссии 'не изжил себя и дает хорошие планы по ведению переговоров'. Но согласится ли с ним Грузия?

    Источник: http://inosmi.ru/translation/243054.html
     
  17. Minatom

    Minatom Старожил

    В клубе с:
    12 апр 2007
    Сообщения:
    5,552
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Стратегическая ошибка... Надо было сразу тоннель бомбить. С идеи наступательной доктрины.:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Такие бомбы еще не изобрели ...
     
  19. Minatom

    Minatom Старожил

    В клубе с:
    12 апр 2007
    Сообщения:
    5,552
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я Вас умоляю...:cool::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Степаныч абсолютно прав. Для СУ-25, а только они были у ВВС Грузии, нет серьёзных боеприпасов, способных разрушить тоннель в горе.
     
  21. Minatom

    Minatom Старожил

    В клубе с:
    12 апр 2007
    Сообщения:
    5,552
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разрушить - нет, а прибомбить?:confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]

    Ты в серьез считаешь, что силами современных артилиристких систем, ракет типа земля-земля, воздух-земля итд за считаные часы превратить горную дорогу и порталы тунеля в непроходимое месиво, которое буду разбирать и востанавливать пару недель?
     
  23. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И ракет у них нет, и если чо, то американо-украинские друзья не поставям им таких ракет, и опять же если че то не запустят ее в правильном направлении.
     
  24. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ВЫ взрыв пятисотки когда-нить наблюдали?:) если нет можно думаю в сети найти, после этого не будете такие вещи писать.:hi:
     
  25. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Конечно :nod: и ты тоже прекрасно понимаешь, что четырех киллометровому тоннелю, который проходит внутри скалы, внешними взрывами никакого серьезного урона не возможно нанести. Я в этом уверен на 100% :nod:
     
  26. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На самом деле мы опять скатились на технику.

    А я пытаюсь попробовать разобраться в ситуации с точки зрения кому это выгодно, поскольку в случайно-параидальную версию я не верю, а раз так, значит был какой то расчет.

    Насколько я могу видеть Россия как в целом, так и отдельные граждане особых дивидентов от этого не получили.

    Грузия тем более.

    Остаеться тот кто больше всех кричит об агрессии: западный мир.

    Каким образом он пытаеться получить дивиденды и что это за дивиденды, что на карту поставлены взаимоотношения с Россией. которая довольно сильно хочет быть членом этого западного мира.

    И чем вдруг сейчас Россия стала угрожать этому западному миру?
     
  27. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А 30-40 метров завала + разрушеное дорожное покрытие на подъезде это на сколько времени геморой. А если к этому еще присовокупить пару взорваных танков, которые надо будет выташить с другой стороны. что бы начать работы по расчистке туннеля.

    Ни кто и не говорит о тотальном разрушении туннеля, речь идет о 1-2 неделях задержки войск.
     
  28. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Ну это совсем просто. Кто громче всех кричит? К какой партии Буш и Райз принадлежат? К какой партии принадлежит еще один самый громкий крикун - кандидат впрезики США? Причем, сами они в угрозы России, скорее всего не верят, что не мешает им исправно пилить бабло ;)
     
  29. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть ты утверждаешь, что причной ради которой мир поставлен на грань новой холодной войны, причной ради которой американци заставили рискнуть жизнью своего союзника был банальный распил бабла, которое под этим предлогом удасться выбить из конгресса?

    Не верю, Буш конечно не образец интелектуала, но вратли настолько туп, что бы не понимать всех негативных последствий такого инцидента.

    И ИМХО цена довольно высока.
     
  30. Павел 33

    Павел 33 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 фев 2004
    Сообщения:
    689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Меня тоже интересовал вопрос, почему грузины не блокировали Рокски тоннель, поэтому покапавшись в инете гдето прочитал в эти дни, что рокский тунель рассчитан на сохранение в условиях ядерной войны, поэтому по всей видимости простыми ударами с воздуха большой урон ему нанести не удалось бы, поэтому пишут, что грузинские подразделения неоднократно пытались пробиться к рокскому туннелю, но встречали квалифицированный отпор толи спецназа гру толи еще каких то других наших квалифицированных подразделений. Вроде даже смертника одного удалось остановить, который на машине со взрывчаткой пытался проехать со стороны Южной Осетии.
     

Яндекс.Метрика