Задний привод после переднего...

чуть влажный асфальт с мокрой пылью.
и по снегу часто получалось, во время снегопада
вообще, задний привод - кайф, не парься насчет неудобств. это на ВАЗ-классике если понесет уже ничего сделаешь, т.к. там жопа легкая, и усточивость никакая, а тут - машина идеальна

 

а я так и планирую сделать. тоже нет опыта езды зимой на ЗП

 

гребной замерзнет (замерзнет ли вобще?) нескоро... парковка возле крокуса?

 

Ой, не надо сказок про "в повороте газку" тут, пожалуйста Многие здесь тоже ездили на переднем приводе когда-то.
Вообще, на копейке в повороте можно открываться (поддавать газку) раньше чем на переднем приводе. Почему - долго рассказывать, но если интересно, можно и это будет обсудить.

Да, разница есть при прохождении поворота в заносе. На переднем приводе, допустив ошибку на входе в поворот, которая привела к развитию заноса, один из вариантов поведения это "газ в пол", чтобы сорвало и переднюю ось тоже и машина тем самым перешла в боковое скольжение а не завертелась волчком. Но для этого нужен достаточно мощный мотор, низкая передача в коробке, и скользкая дорога! Ни о каком "силовом" выводе из заноса на асфальте на переднеприводных машинах типа мазды, опеля, лансера с двухлитровыми моторами а тем паче с АКПП и речи нет.


А на заднем в случае заноса только газ отпустить и рулить в сторону заноса. Вот и думайте, что проще и естественней.

Вообще это достаточно редкий случай, и постигать нюансы поведения лучше самому, зимой, на ледяной площадке.

Пустить в занос копейку, с ее малой базой и системой стабилизации - это надо очень постараться. Мне и трешку-то не удается.
Только если в дождь в повороте на пластиковой "зебре" газ в пол топить.

А на асфальте только раскачкой можно пустить в занос. То есть сознательно спровоцировать. Стандартная настройка подвески сделана на недостаточную поворачиваемость + DSC всегда "на страже".

P.S. Ездил долго на разных передних приводах, начиная от тьюненой "восьмерки", заканчивая Саабом турбо. Много ездил на них в крылатском на ледяном треке зимой. Так что все эти навыки знакомы не понаслышке. До сих пор помню все эти шаманства типа "дергать ручник" чтобы "выставить боком"....

 

я тоже думаю, что ночью на какой-нибудь большой парковке можно будет покататься

 

как раз говорят там охрана достаточно лояльна к таким делам, там народ часто по ночам гоняется. площадок не очень много в городе.
я слышал прошлой зимой один из автоклубов в выходные ездил на покатушки куда-то за город толи по каширке, толи по рязанке, там поляна снежная.

 

Я тоже на переднем привык.
У меня щас полный - чем больше газу даешь, тем больше заносит попу. Но в целом нравится так гораздо больше.

Не знаю про стабилизацию, но без нее нажать газ резко до того, как машина встала прямо - самый быстрый путь улететь

 

И на копейке будешь поддавать, как же без этого? Если не отключать DSC то ничего не будет, вообще говоря.

Но есть, конечно, исключения. Я достаточно осторожно подхожу к вопросу "дать газку" в повороте если:
1) дорога неровная, может сорвать и развернуть
2) мокро, скользко, самое неприятное- разметка, как выше уже замечал.
Но так наверное все делают, не правда ли? Валить на все деньги на любом приводе надо с оглядкой на состояние дороги.

Да, отличия есть. Но везде есть свои плюсы и минусы. Если в скользком повороте топить газ, то на переднем приводе в такой ситуации переставит морду в сторону, успеешь отпустить газ ни все дела. На заднем в аналогичном случае можно и раскрутиться.
Но зато на входе в поворот, если чресчур оптимистично подойти к оценке тормозного пути и скорости входа, то на переднем приводе можно запросто получить занос, причем весьма резкий и сложно контролируемый. На заднем исполнять поздние торможения безопасней, не тянет ее в занос вообще в такой ситуации. В апексе машина имеет недостаточную поворачиваемость.

Я на 325 езжу, но на копейке в прошлом году гонял много по глухим деревенским дорожкам бельгии и люксембурга. На 118d с ркпп. Со свистом .
И мне показалось, что она хоть и менее "устойчива" чем трешка, но в поворотах заставить копейку уйти в занос надо ооооочеень постараться.
Кстати, копейка копейке рознь. если 116..118 то пожалуй испытать что-то вроде заноса на выходе из поворота сложно, а на АКПП вообще только разве что на льду.
На 120 на ручке уже можно посвистеть. Ну а начиная с 125... и далее вплоть до 135 уже надо конкретно голову подключать.

 

Девачки смогут фсе
Для себя сделала вывод как только первый снег к копейкам не приближаться

 

Всегда считал что у заднеприводных машин (кроме БМВ, у которых нейтральная) - избыточная поворачиваемость. Именно поэтому все нормальные спортивные машины - заднеприводные - им проще поворачивать.
а у всех переднеприводных - недостаточная поворачиваемость - если переборщил со скоростью в повороте будешь тупо вылетать передком наружу поворота, т.к. идет снос передней оси. тут уже нужно активно газовать, выкручивая руль в сторону поворота, чтобы втащить нос в поворот, т.е. вытащить машину из сноса. вы в предыдущем своем посте как-то наоборот прописали про передний привод
в общем, или вы на 180 градусов ошибаетесь, или я полный овощ

 

Я смотрю тут нас уже большая компания может собраться на площадке ))))
Можно уже начинать запись и договариваться ))))

 

в общем надо самому пробовать руками и ногами, теоретизировать и поссыкивать можно долго, тока бесполезно. зимой на заднем приводе ездить можно и нужно, только осторожно

 

к чужим естественно!
на зиму надеюсь поменяться с добрым, симпатичным, не жадиной, на полном приводе
ну ваще то бум тренироваться что делать то, может курсы коллективные со скидкой для копейщиков организуют...

 

Да все не так страшно
Задний привод более интуитивно понятный (по крайней мере моему мозгу), да внимания к процессу вождения больше надо, но опять таки дело привычки.
Самый сложный на самом деле это полный привод, т.к ему присуще некоторые черты и заднего и переднего, но он и самый быстрый

 

не ну ваще)))))))))))

самый главный постулат в современных авто: если тапку в пол не давить, то ваще никакой разницы что передний, что полный, что задний.

 

Влад, да перестань ты переживать...

Я в январе пересел на копье с фф2. Причем резина нешипованная. И мой стиль вождения никак не изменился, хотя зима конечно не снежная совсем была.
На бордюры на БМВ в разы проще заезжать чем на ФФ (хотя это может быть из за АКПП)

 

Мне он показался самым простым, при том что не скажу, что я суперкрутой водитель.
едет - супер!

 

Фишка в том, что почти все "гражданские" машины (предназначенные для повседневного использования в любых условиях широким кругом потребителей, в т.ч. и неопытных) имеют недостаточную поворачиваемость.
Просто ее степень разная. BMW в силу особенностей привода, развесовки, настройки подвески, имеет _небольшую_ недостаточную поворачиваемость, уже близкую к нейтральной. Но все таки недостаточную.
И у переднеприводных авто степень недостаточной поворачиваемости разная. Вот например, на Ниссан Теане она просто запредельная. А на Альфе 159 небольшая, близкая к трешке BMW.

Это делается для того, чтобы машина была безопасней при ошибках с выбором скорости на входе в повороты. Считается, что у среднего водителя хватит мозга отпустить газ когда машина предупредит его соскальзыванием морды о том, что он ошибся со скоростью.
А вот бороться с заносами при небольших ошибках далеко не каждый готов.

Если вы готовы - то все что надо сделать чтобы ваша bmw стала проявлять нейтральную или избыточную поворачиваемость - это снизить относительное сцепление задних колес с дорогой (относительно передних).
Простой вариант - установить более жеский стабилизатор сзади или мягкий спереди. Далее, по мере возрастания бюджета - более жеские пружины сзади, а также амортизаторы регулируемые (у меня такие были). Ставишь меньшее усилие отбоя спереди - и на тебе, избыточная поворачиваемость. Ставишь большее - недостаточная.

Понятно что пустить в занос раскачкой (любой привод) или провоцируя на скользком покрытии (задний привод газом в повороте) можно что угодно, но я же не об этом.

P.S. На курсах вождения BMW наглядно показывается все это. Маневр называется "переставка", он же "объезд внезапного препятствия", он же "лосиный тест".
BMW 325 немного упирается на входе в поворот, соскальзывая передком, и никакого заноса не развивается, зато потом, при возвращении на свою полосу, занос развивается по полной программе, в одну и (если не успеть купировать) то и в другую сторону и т.д. вплоть до разворота.
Но этот занос уже вызван "раскачкой" машины, и он имеется и на переднеприводных, причем на них его тяжелее контролировать и останавливать.
На сайте авторевю есть прекрасные видео подобных тестов самых разных машин...

 

Вы серьезно? или самый быстрый когда все остальные дрейфят в дождь и снег?

 

Думаю, да. Он самый быстрый в дождь и снег но и самый сложный. Пока все идет хорошо, ничего сложного. А для того чтобы понять что делать когда все плохо, на полном приводе надо вкатываться и вкатываться.

 

нет реально.
машина дольше всего цепляется в повороте и быстрее разгоняется.
но надо учитывать мехпотери полного привода, т.е. при одинаковой мощности на СУХОМ асфальте проиграет.
Скорость прохождения поворота у полного самая высокая.

 

Раньше всегда ездил на переднем и считал, что задний - гамно. Теперь считаю ровно наоборот, на передний больше не сяду
Автор, насчет зимы не парься, щас такая электороника, что вообще не носит.