1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Южная Осетия Том-2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ish, 13 авг 2008.

  1. Rastignac

    Rastignac Старожил

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    5,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    а если сакашквили исполнитель то и лавры конечно не ему...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    ну не в чистом же поле... где-нить поближе к воде... без воды - не туды и не сюды... сам знаешь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    мне трудно навязать точку зрения, уж тем более такую, как навязали Вам ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. bys108

    bys108 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2007
    Сообщения:
    1,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    думаю ответят и делом подкрепят...
    только вот всё равно кроме России ответ мало кто наверно увидит:(
     
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если у наших генералов не было планов по вводу 58 армии в ЮО - их гнать надо.

    а если были, то это вполне можно приравнять к "собирались"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    можно пойти и всем повеситься :D


    планы наверняка были, я думаю планы есть вообще на любой конфликт


    только планы типа что делаем в такой то ситуации, а не планируем через месяцок ввести войска
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. bys108

    bys108 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2007
    Сообщения:
    1,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :nod:планировать и предвидеть нужно всё..
    только вот "собирались" и "ввели" разные вещи
     
  8. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :shock: у ЗГВГ тоже насколько я слышал были планы за несколько часов достичь Парижа на танках, но это же не значит - "собирались":rolleyes: или ты какое особое толкование вкладываешь в это слово?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    альтернатива была не вмешиваться, а это еще хуже было бы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Хутор на Дону в живописном месте с отличной рыбалкой и охотой. Газ, вода и свет естественно есть, как и асфальтированная дорога от трассы Волгоград-Ростов.
     
  11. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D оптимииииииииииист :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    А учения Кавказ-2008 на что? 58-я армия уже 15 лет из войны не вылазит, то Чеченские войны, то Беслан, то Ингушетия и Дагестан.
     
  13. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ширина Дона в этом месте и удаленность от трассы + удаленность от города?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Zhukda

    Zhukda Завсегдатай

    В клубе с:
    6 май 2004
    Сообщения:
    887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Президент Михаил Саакашвили проявил добрую волю по отношению к осетинскому населению Цхинвальского региона"

    эт про гуманитарную помощь нашу

    отец народа, ёмана
     
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Борь, а может вы с маркизом под эту дискуссию отдельную тему создадите
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Борис, планы 100% были, но как обычно отрванные от реалий и потери авиации тому подтверждение, как и то, что на 3-й день войны грузинские ВВС ещё летали и бомбили в прямом эфире под заявления о захваченном господстве в воздухе.
     
  17. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, они внутри, народу вредят. С такими бороться мы нормально умеем.
     
  18. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Москва. 14 августа. INTERFAX.RU - Россия поддержит любое решение Южной Осетии и Абхазии в отношении статуса этих республик и будет служить их гарантией в мире, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

    "Хотелось бы, чтобы вы знали, позиция России неизменна - мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международной конвенцией 1966 года и Хельсинским актом о безопасности в Европе, и не только поддержим, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в целом в мире", - заявил Медведев на встрече с лидерами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Да уж! Уроки 1937 года!
     
  20. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Престиж "проекта Грузия" поддержит Пентагон
    14.08.2008 12:40 | Интернет-журнал Point.Ru
    После периода некоторой нерешительности в грузино-югоосетинском конфликте ныне Соединенные Штаты пошли вперед со всей своей военной и дипломатической мощью. Перед нами начинает разворачиваться некий рецидив "холодной войны" - уж больно резкие высказывания звучат из уст американских лидеров в адрес Москвы. Уже сейчас можно с высокой степенью уверенности констатировать: отношения между Москвой и Вашингтоном весьма подпорчены и это в тот период, когда у руля в Кремле совсем недавно встал новый президент Медведев, а Соединенные Штаты идут к ноябрьским президентским выборам. Кризис в Южной Осетии вооружил республиканцев, ведомых их кандидатом в президенты Джоном Маккейном, дополнительной антироссийской аргументацией, которая, похоже, находит отклик у американских избирателей - пропагандистская машина запущена на полную мощь: во всех бедах "виновата" Россия. Вот главный посыл. Маккейн объявил о решении направить в Грузию двух своих сторонников - сенаторов Джо Либермана и Линдси Грэма. "Положение в Грузии остается нестабильным и опасным. Мои коллеги Либерман и Грэм как можно быстрее отправятся в Грузию", - приводит слова кандидата в президенты на пресс-конференции в Вашингтоне "Интерфакс".

    Оба эти политика входят в сенатский комитет по вооруженным силам. Он считаются ярыми сторонниками Маккейна и помогают ему во время предвыборной кампании.

    От Маккейна старается не отстать и кандидат от демократов Барак Обама, хотя он критикует Москву с оглядкой.

    В идущей словесной войне стала просматриваться и нефтяная подоплека кризиса - якобы Москва ставит задачу "отрезать" Запад от каспийской нефти, за котороую столь упорную борьбу уже долгое время ведет Запад во главе с США. После столкновения с Грузией в Южной Осетии России теперь придется отбиваться сразу на нескольких фронтах, главным из которых представляется дипломатический. В связи с близкими выборами в США у Москвы может возникнуть своего рода "окно" или "передышка". Впрочем, заведенная грузинская "пластинка" похожа на долгоиграющую. Запад от России просто так не отстанет и потребует "дани".

    Накануне президент США Буш выступил с обращением к нации, посвященным положению в Грузии. Он обвинил Россию в том, что она намеренно срывает подписанное соглашение о прекращении огня, а также сказал о том, как США собираются помогать Саакашвили.

    Во-первых, пишет "Коммерсантъ", в знак поддержки грузинского руководства хозяин Белого дома направил в Тбилиси госсекретаря США Кондолизу Райс, которая "должна поднять свободный мир на защиту Грузии".

    Более того, он принял решение о фактическом военном вмешательстве США в конфликт в Грузии. Президент Буш назвал это "гуманитарной операцией", однако заявил, что поручает ее проведение Пентагону и лично его шефу Роберту Гейтсу.

    Первый военно-транспортный самолет ВВС США с гуманитарной помощью на борту вечером 13 августа приземлился в Тбилисском аэропорту. Как объявил в аэропорту спецпредставитель президента США в Грузии, помощник заместителя госсекретаря Мэтью Брайза, гуманитарный груз включает в себя палатки, спальные матрацы и другие предметы первой необходимости, общая стоимость которых составляет $1 млн, передает "Интерфакс".

    Воодушевленный американской поддержкой Саакашвили спустя несколько минут после выступления Буша поспешил заявить, что американские самолеты и корабли возьмут под свою охрану грузинские порты и аэропорты. Это сообщение, однако, подчеркивает "Коммерсантъ", было тут же опровергнуто министерством обороны США.

    Зато официальный представитель Пентагона Брайан Уитмен чуть позже сообщил, что второй С-17 отправится в Грузию уже сегодня. По его словам, США помогут Грузии восстановить военный потенциал, утраченный в ходе войны с Россией.

    В этом же выступлении Буш впервые за всю историю российско-американских отношений пригрозил России полномасштабной международной изоляцией, продолжает "Коммерсантъ".

    По его словам, из-за своих действий в Грузии Россия рискует остаться за бортом "международных структур XXI века - дипломатических, политических, экономических и в сфере безопасности".

    Президент США тревожился по поводу того, будто российские войска находятся "с восточной стороны города Гори", блокируют одну из основных грузинских автомагистралей и "угрожают Тбилиси", а также "занимают позиции в портовом городе Поти", где якобы взрываются грузинские суда.

    Глава МИД РФ Сергей Лавров, комментируя высказывания Буша по Южной Осетии, заявил, что факты в его речи не соответствуют действительности. По его словам, никаких российских войск в Поти нет. Лавров признал, правда, что российские войска находятся в районе Гори и крупнейшей грузинской военной базы в Сенаки, выполняя операцию по нейтрализации большого арсенала оружия и военной техники.

    Представитель миротворческих сил РФ сообщил журналистам, что "в окрестностях города Гори обнаружен большой склад грузинских вооруженных сил с большим количеством военной техники и боеприпасов". По его словам, "склад никем не охранялся, военная техника находилась в состоянии полной боевой готовности". С целью демилитаризации прилегающей к зоне конфликта территории, а также с целью обеспечения безопасности мирного населения миротворческие силы эвакуируют эту технику и боеприпасы, сообщил представитель российских миротворческих сил.

    Глава МИД РФ далее обвинил США в том, что они косвенно способствовали геноциду: "В 2002 и 2003 годах, когда американцы начали осуществлять свою программу "Оснасти и обучи", поставляя в Грузию вооружение и инструкторов, мы предостерегали наших американских партнеров, что это опасная игра и что не исключено, что с помощью этого могут быть предприняты авантюры. Нас американцы однозначно, твердо заверили, что они этого не допустят".

    Назвав руководство Грузии "американским проектом", Лавров предложил США сделать выбор между "престижем виртуального проекта" и партнерством с Россией.

    Тем временем, высокопоставленные представители администрации Буша, продолжая пропагандистское наступление, на условиях анонимности заявили телеканалу CNN, что Россия перебросила в зону грузино-осетинского конфликта дополнительные подразделения войск.

    По данным американских СМИ, отмечает NEWSru.com, в регионе находится около 15 тыс. российских военнослужащих. По оценкам чиновников, в первые дни после решения России отправить свои войска в Южную Осетию границу перешли от 8 до 10 тыс. военнослужащих. Еще несколько тысяч были переброшены уже после официального объявления о завершении военной фазы операции, которое сделал во вторник президент Дмитрий Медведев.

    Представители американской администрации выразили опасения, что наращивание Россией своего военного присутствия на грузинской территории может быть сигналом к тому, что Москва намерена проводить операции далеко за пределами Южной Осетии.

    Вместе с тем, американские чиновники не уточнили источник происхождения данных о численности российской военной группировки в зоне конфликта.

    Ранее официальные представители Минобороны РФ заявили, что Россия не намерена увеличивать численность своего контингента в зоне конфликта. Также неоднократно подчеркивалось, что подразделения российских вооруженных сил не намерены проводить никаких операций за пределами Южной Осетии.

    Американские СМИ дружно рассуждают о том, что основной причиной войны стала попытка Москвы не допустить экспорта углеводородов из Каспийского моря на Запад в обход России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    мы уже в ПСах... :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я и говорю, что кругом; "боритесь, Шура, боритесь" - так, что ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где?

    Бред, наказывать Саака не бросились.

    Ополчения начали организовывать еще до прибытия ВС РФ.

    Уверен, что большую часть российских аналитиков сейчас составляют все те же советские.


    Что-то я пока не слышал про американских военных в грузии и флот в ЧМ.

    Видели мы эту реакцию.:hi:

    No comments :D

    Трещина в СНГ - большая потеря для РФ. :help::D Еще большая - союз армий-велосипедистов. :D

    :nod: Надо обоих в Тбилиси отправить на милось Мишо и растерзанеие грызунов. :D
     
  24. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему нет? :idea: Дальний восток и восточную Сибирь надо развивать - об этом все говорят. :rolleyes:
     
  25. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    СМИ Европы: Победа России показала миру двойные стандарты США
    Победа России над Грузией взбудоражила все мировые СМИ, дав повод для множества размышлений относительно возрастающей роли Москвы на мировой арене и дальнейшего развития отношений России и Запада.

    И хотя американские газеты продолжают концентрироваться на событиях в Гори и отчаянно цитируют "обеспокоенного" Дж.Буша, как, например, Washington Post, которая утверждает, что действия российской армии в Гори навлекли на себя жесткую критику президента США, многие европейские издания признали, что события в Южной Осетии наглядно продемонстрировали двойные стандарты, используемые в американской политике.

    По мнению британской The Times то, что мировое сообщество наблюдало на минувшей неделе - великолепная и жестокая шахматная партия, в которой Москва только что объявила шах и мат. Газета пишет, что премьер-министр России Владимир Путин отдал в ходе игры несколько пешек - Косово, Ирак, членство в НАТО государств Балтии, отказ США от соблюдения условий договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии - однако он подготовил западню в Грузии. Когда грузинские войска начали обстрел Южной Осетии, Россия выжидала, но с того момента, когда российская бронетанковая колонна въехала в Рокский туннель, Москва не предприняла ни одного неверного действия.

    При этом, несмотря на сделанные накануне жесткие заявления Дж.Буша, грубая ошибка Грузии за пять дней превратилась в разгромную демонстрацию смятения и беспомощности Запада и его политики двойных стандартов в отношении суверенитета определенных государств (на примере Ирака).

    По мнению британского издания, из этой ситуации многим следует извлечь урок. Бывшим советским республикам стоит помнить о своих географических границах, НАТО - определиться, намерен ли альянс по-прежнему принять в свой состав кавказские республики, народу Грузии - желает ли он оставить президента, который поставил страну в такое положение. А Вашингтону стоит решить, по-прежнему ли голос России ничего для него не значит. Ведь нравится это или нет, а позиция Москвы имеет большой вес.

    В свою очередь Financial Times пишет, что Россия ясно дала понять, что несмотря на соглашение о прекращении огня с Грузией, она будет делать в побежденной стране все, что захочет. Очевидно, соглашение о перемирии, подписанное обеими сторонами конфликта во вторник, может быть интерпретировано по-разному, и у грузинской стороны с ее почти уничтоженной армией нет никаких рычагов давления, кроме международной дипломатической поддержки.

    По мнению газеты, дальнейшие разногласия между Россией и Грузией могут возникнуть в отношении размещения международного миротворческого контингента в Южной Осетии и Абхазии, о котором в соглашении о перемирии не говорится ничего определенного.

    Итальянская же La Reppublica публикует интервью с бывшим президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе, который считает, что нынешний президент страны Михаил Саакашвили совершил ошибку, захватив Южную Осетию. Э.Шеварднадзе рассказал об отсутствии симпатии к амбициозному молодому руководителю Грузии и подчеркнул, что М.Саакашвили никогда не был его учеником. По словам Э.Шеварднадзе, нынешний президент Грузии был одним из тех, кто в ноябре 2003г. вынудил его уйти в отставку, и у него не было выбора, поскольку иначе "пролилось бы море крови".
     
  26. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия

    это конечно проигрыш в информ войне
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Да это ещё умелое цитирование западных СМИ. В статье собраны только цитаты более-менее благозвучные нашему уху!
     
  28. EDJA

    EDJA Banned

    В клубе с:
    16 ноя 2007
    Сообщения:
    5,547
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Мы, это кто?:cool::) Потомственный чекист? :cool:
     
  29. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это вряд ли, по крайней мере "рядовые" СМИ. Средний американец не одобрит отрытую войну за нефть. Ценности им другие привили. Они откровенно там думают, что все их войны:

    1. Против терроризма.
    2. В поддерку демократий и мира во всем мире.
    99. Возможно, из-за нефти, но только совсем чуть-чуть.
     
  30. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У власти? Да, их там много :).
     

Яндекс.Метрика