Бег

Не вижу смысла на этот вопрос тратить бумагу и чернила, т.к. смысл совмещения ритма дыхания с шагом доказан многотысячелетней практикой бега...

 

Я не ошибаюсь насчёт своего максимума. У нас мониторинг ЧСС, ЭКГ и дыхания вёлся регулярно на тренировках и обязательно на соревнованиях. Кроме того, ежеквартально проходили обследование в функциональной диагностике - и с нагрузками и без.

А я с этим и не спорю. Я просто говорю, что испытывать на себе предельные нагрузки - это вредно для сердца. Внимательнее читайте и ставьте пульсомер на 120. Запищит - остановитесь, переведите дух минут 10.

 

120 у нетренированного человека легко достигается и при небольших нагрузках (даже при быстром шаге), тем более если человек имеет избыточный вес. Всё индивидуально.
Соответственно что бы дать рекомендации человеку по составлению программы тренировок необходимо больше данных.
Рост
Вес
Опыт занятий
Медицинские противопоказания.

 

120 очень мало для меня. Да и "заводские настройки" почему то у кардиомониторов делают 0.7-0.8 от ЧСС мах для аэробных тренировок

 

Если Вы учились 6 лет, то не мне Вам объяснять, как искать информацию.

Я не против копирования из интернета. Я против бездумного копирования из интернета. Вы бы сначала прочитали, о чём там идёт речь. Ну, коль зашёл спор, то напомню, что в Вашем источнике было написано:
1) Боль из-за спазма диафрагмы.
2) Колющая боль вызывается жидкостью, которую наш организм вырабатывает для пищеварения. Это приводит к тому, что кишка начинает дергать связки, прикрепленные к диафрагме.

По первой части я ответил исчерпывающе, что "боль из-за спазма диафрагмы" никак не может быть "болью в правом боку".

По второй части вынужден Вам напомнить, хотя и намекал, что двенадцатиперстная кишка прикрепляется одной единственной связкой к ЛЕВОЙ ножке ПОЯСНИЧНОЙ части диафрагмы. Чтобы дуодендум начала дёргать за эту связку из-за жидкости, которую вырабатывает организм, этой жидкости должно быть довольно много. Не находите? Я, конечно могу допустить, закрывая глаза на "жидкость выработанную организмом", что человек выпил два литра компота, после этого пустился в бег и у него переполненная жидкостью дуоденум начала дёргать за связку диафрагму, вызывая болевые ощущения. Но, это будет боль НЕ В ПРАВОМ БОКУ. Не так ли?


Соответственно, источник, который Вы скопировали из интернета, никак не может быть отнесён к боли в правом боку, о котором пишет автор корневого сообщения.

Позволю и здесь напомнить Вам, что анаэробная фаза идёт ПЕРЕД аэробной фазой, поэтому именно так и бывает. Однако, у тренированных здоровых людей анаэробная фаза может проходить без спазма селезёнки. Так что там с матчастью?

Виноват, исправлюсь.

 

Вот с этим я на 100% согласен.

 

С копированием поторопился. Факт.
Но по поводу пульса не согласен до сих пор , инфо получаем свежую. Норма пульса 60-90 уд/мин. Аэробная зона - 65-70 проц. от Макс (всё тот же Карвонен). За 12 лет никого ещё не сгубил.

 

Если 120 мало, то я бы на Вашем месте записывал бы всё на Холтер + АД. На всякий случай. Сейчас это всё довольно дёшево и миниатюрно + можно передавать данные кардиологу по почте.

 

Что вы имеете ввиду под словом "перед" ? Напишите ваше представление об числовых диапазонов ЧСС для аэробных и анаэробных зон для человека ?

 

Что такое Холтер + АД ?

 

Ну, а мы-ж не знаем - сгубил, или нет. Я подозреваю, что если и сгубил, то свалил на болезнь сердца в анамнезе. А если человек здоров, то мы не можем оценить отдалённый вред того, что он на тренировках в молодости разгонял мотор до 195 ударов. В любом случае, среди профессиональных атлетов, "злоупотребляющих" предельными нагрузками, долгожителей не так уж много...

Моё мнение - здоровому не спортсмену не надо разгонять мотор более, чем в 2 раза от состояния покоя.

У меня были схемы тренировок для начинающих с привязкой к ЧСС, попробую на выходных найти в архиве.

 

Я имею ввиду анаэробную и аэробную фазу работы мышц. Числовые диапазоны ЧСС для этих фаз весьма индивидуальны, поэтому приводить их бессмысленно.

 

Я не тренирую спортсменов. Контингент - люди старше 40. Некоторых веду 7-10 лет. Ежегодное обследование.
"свалил на болезнь сердца в анамнезе" - грубо.

 

1. Вы так и не пояснили слово "перед".
2. Если не хотите называть конкретные цифры, тогда хотя бы качественную картинку ЧСС покоя -> (? зона) -> (? зона) -> ЧСС max ?

 

Есть такое понятие, как "Холтеровское мониторирование" - это регистрация электрокардиограммы в течение длительного периода времени - от нескольких часов, до нескольких суток. Соответственно, существуют так называемые "Системы Холтеровского Мониторирования". Грубо говоря, "СХМ" состоит из "приёмника" и регистратора". "Приёмник", в современном исполнении это компьютер с программой обработки и расшифровки ЭКГ, находится у врача, а "регистратор" находится у пациента/спортсмена/любопытного человека (нужное подчеркнуть). Сейчас регистратор представлят собой маленькую коробочку с флеш-картой и батарейками, на которую поступает сигнал от сердца по нескольким отведениям. Также на эту коробочку может поступать информация об артериальном давлении (АД), но это придётся манжетку носить.

 

а мне всегда говорили , что 140 держать надо, иначе жиры сжигаться не будут! заказняк?
PS легко поднимаю до 140, через полчаса на степе, при средней нагрузке...и это в 30 лет

 

Я не про Вас, а про специалистов, разрабатывающих довольно приблизительные нормы типа 220 минус возраст.

 

Бред, почему тогда не 240?

 

а хрен его знает..у них вроде даже на тренажерах это число фигурирует...причем не в одном клубе..(штатные наклейки с инструкциями)
а может и нет ..давно уже не был
но про 140 точно помню..как зомби на пульс пялился

 

1. Если дать нагрузку мышцам, находящимся в состоянии покоя, то для того, чтобы к ним поступил кислород в достаточном количестве, должно пройти время на транспорт этого кислорода посредством гема, который находится в эритроцитах. Если грубо, то сердце начинает чаще биться, а лёгкие - чаще и глубже дышать, обогащённая кислородом кровь доставляется по сосудам к мышцам, кислород мышцами усваивается. Для этого нужно время. А пока кислород не поступил, мышцы работают "без кислорода" - это анаэробная фаза.

Если хотите подробно, наберите в инете "Цикл Кребса".

2. У меня нет под рукой такой картинки. А Вам зачем? Я вот практической пользы от этого не вижу, поэтому даже искать лень.

 

Могу это объяснить некой условно усреднённой величиной для некоего усреднённого человека. Я большую часть жизни занимался спортом где к каждому человеку "имел быть место" индивидуальный подход в разработке тренировочных нагрузок, поэтому таблички в "качалках" мне кажутся дикостью.

 

В прочитанных мною источниках утверждается, что первоначальное энергообеспечение происходит за счет расхода запаса АТФ, имеющегося в мышцах. Ресинтез АТФ происходит за счет запасов креатинфосфата, потом аэробного, а уже потом, при нехватке аэробных возможностей организма, и анаэробного гликолиза. Поэтому анаэробный режим обеспечения идет ПОСЛЕ аэробного. Об этом вам и говорил Di - низкому уровню нагрузки соответствуют низкие частоты ЧСС и аэробный тип энергообеспечения. По мере повышения нагрузки происходит исчерпание аэробных возможностей организма и начинается анаэробное энергообеспечение, связанное с выделением большого количества молочной кислоты.

 

Подпишусь!

У меня была дискинезия ЖВП. Даже после 1 км начинало колоть именно там - в правом боку. Это еще в школе было.

 

Всё верно пишете, за исключением незначительных мелочей, но есть нюансы, низкий уровень нагрузки - это состояние покоя, это аэробный цикл. Примитивно. Хотя, резкой границы между аэробным метаболизмом и анаэробным метаболизмом нет. Т.е. грубо говоря:

1) Вы на стадионе, перед забегом, сидите на скамейке, листаете журнал, моргаете, глотаете, приветствуете рукой друзей, разговариваете. У Вас происходит аэробный метаболизм.

2) Вот Вам дали команду выходить на старт, Вы выходите на стартовую линию, разминаетесь, подпрыгиваете, дрыгаете ногами - у Вас уже смешанный метаболизм, некоторым мышечным волокнам уже не хватает аэробных запасов, они начинают работать анаэробно. Сердце ускоряется, дыхание чуть учащается.

3) Вот Вы занимаете позицию низкого старта, руки на белой линии, ноги упираются в колодки, мышцы напряжены перед прыжком, БАБАХ!!! - выстрел стартового пистолета и Вы бежите стометровку. Большинство Ваших мышц работают анаэробно, происходит накопление молочной кислоты.

4) Финиш! Что происходит? Происходит гипервентиляция лёгких, сердце колотится, кислород бежит к клеткам, опять наступает аэробная фаза метаболизма, молочная кислота утилизируется.

И так далее по кругу. Это классический пример того, что при наступлении нагрузки, в мышцах сначала происходит анаэробный метаболизм, при возврате мышц в состояние покоя он сменяется аэробным метаболизмом.

При занятиях лёгким бегом анаэробный и аэробный метаболизм происходят параллельно в разных группах мышц по разному.

При лежании на пляже - преимущественно аэробный метаболизм.

Так понятно?

Во, нарыл довольно свежую статью в подтверждение своих слов.

http://luganskorient.narod.ru/Arw/EnergSistBegDist.htm

 

Вот ещё попалась интересная работа - http://www.mirrabot.com/work/work_3909.html

 

Вот ещё про гребцов статейка, http://www.rowingru.com/images/stories/Nauka/Metod_Literatura/FISA_2.pdf см стр. 24 - начало дистанции анаэробный цикл, середина дистанции аэробный цикл, финиш - анаэробный цикл. Но, замечу - фактически какого-то одного метаболизма не бывает, он всегда смешанный за счёт неравномерной нагрузки на разные группы мышц.

 

На самом деле мы об одном и том же пишем. Просто вы рассматриваете высокоинтенсивные краткосрочные нагрузки, а я, оставаясь все же в контексте начальной темы, рассматриваю менее интенсивные длительные нагрузки. Однако, хотелось бы отметить (принимая во внимание и вашу статью), что все же анаэробное энергообеспечение идет ПОСЛЕ исчерпания возможностей аэробного, а не ПЕРЕД.

Возвращаясь в первоначальной теме, мне было бы очень интересно почитать упомянутые вами методы тренировок на пульсе менее 120 ударов в минуту, а также обоснования вредности превышения этого порога. До сих я не встречал примеров, чтобы человек мог выполнять беговую нагрузку, имея пульс менее 120 ударов в минуту. Поэтому скиньте, если не сложно ваши материалы, про которые вы говорили.

 

На самом деле причин болей при беге много, но ВСЕ люди с детства сталкиваются с самыми распространёнными - колет в левом боку/колет в правом боку. Соответственно - селезёнка/печень. С селезёнкой проще (относительно), с печенью сложнее. Для боли в печени самая распространённая причина - проблема с ЖВП. Но лучше проверить печень и ЖВП у специалиста.

Кстати, ещё одна распространённая проблема с болевыми ощущениями в правом боку - это газообразование в толстом кишечнике.

 

Я рассуждаю с такой точки зрения - если (теоретически) взять мышцу с артерией и веной, подключить к сердцу и лёгкому, и заставить мышцу сокращаться, посылая к ней ритмические электрические импульсы, то опытным путём установим, что с первым же сокращением мышца начнёт работать анаэробно. По мере увеличения частоты сокращений сердца и лёгкого и восполнения обеспечения клеток кислородом анаэробный цикл сменяется аэробным, если мы увеличим частоту сокращений мышцы, она опять будет работать анаэробно, пока работа сердца и лёгкого не восполнят обеспечение кислородом. И т.д.

Но это - примитивно, упрощено. Чисто ради примера.

Но, если углубляться в лёгкий бег, то не надо обольщаться преимущественным процентом аэробного метаболизма, т.к. у Вас просто работают не все мышцы, например, мышцы лица расслаблены, а мышцы стопы напряжены.


А если залезть ещё глубже, то надо принимать во внимание работу коротких и длинных мышечных волокон... Их процентное соотношение у каждого человека индивидуально. Поэтому одни люди - стайеры, другие - спринтеры. Но и это условно, т.к. есть ещё и средневики.

Ну, не обещаю, но на выходных попробую найти.

 

я так чета и не понял..
как бегать, чтобы похудеть?
сколько по времени, какой пульс?..

знаю, что похудение начинается через некоторое время аэробных нагрузок, сначала организм расходует энергию из мышц

я бегаю по 30-40 минут, пульс при этом гдето 160 уд/мин, пробегаю по 4-5 км
сжигается гдето 400-450 ккалорий

потом плавание 20-30 минут

нормально?