1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Южная Осетия

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Жекан, 2 авг 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все-таки в небе можно и нужно создать быстрый и сильный перевес. У Грузии самолетов - раз-два и обчелся - и тем легко преградить путь в небо, подтащив 2-3 батареи С-300.

    Ну не должна такая большая и вооруженная страна, как Россия - позволить больше 1-2 дней работать артилерии врага с земли, при полном отсутствии поддержки с воздуха оной... :cool: :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :nod: +1
    надеюсь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Драйвер

    Драйвер Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2002
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    это носовой платок у него такой модный, мля, на палочке :rolleyes:
     
  4. Qidi

    Qidi Новичок

    В клубе с:
    13 июн 2008
    Сообщения:
    13
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где остановится Россия?

    Комментировать острые политические события нужно осторожно и немного погодя. Дабы схлынула пена эмоций и туман, напущенный СМИ в пылу информационной войны, хотя бы немного развеяло ветром уже проверенных фактов. Сейчас, например, СМИ распространяют официальные заявления российских военных о полном освобождении Цхинвали от грузинских «миротворцев». Между тем, каких либо данных о захвате Цхинвали грузинскими силами ранее не поступало. Цхинвали подвергся обстрелу, погибло множество мирных жителей, но о захвате даже части города речи не шло. Значит ситуация была серьёзнее для Южной Осетии и российских миротворцев, чем об этом сообщалось. Ситуацию удалось выправить только с вмешательством регулярных частей российской армии с привлечением спецназа и ВДВ. Это очень важный факт, имеющий далеко идущие геополитические последствия. Россия вышла из рамок миротворческой операции, проводящейся под мандатом ООН, и сделала это вынуждено. Планировался ли подобный результат инициаторами конфликта? Очевидно - да. И очевидно, что не Грузия в этом была заинтересована.


    Что об этом говорит? Грузия решилась на масштабную войну и сконцентрировала для этого значительные, в рамках возможного для этого микрогосударства, силы. Эти силы были рассчитаны именно так, чтобы российский миротворческий контингент был вынужден просить помощи из России. Внезапный удар грузинских сил был точно рассчитан и принёс им некоторый успех, как это обычно и бывает для агрессора, имеющего стратегическую инициативу автоматически в начале войны. Сам ход операции грузинских сил сильно напоминает сценарий ликвидации Республики Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Этот факт совершенно справедливо заметил аналитик РБК daily и сделал очевидный вывод об авторах разработки операции грузинских сил – американских консультантах:


    «Как оказалось, консультантами при хорватском генштабе в период с 1993 по 1995 годы являлись отставные генералы армии США Джон Гэлвин (бывший главком американской группировки в Европе), Карл Вуно (бывший начальник штаба сухопутных войск США), Джеймс Линдзи (бывший главком сил специального назначения армии США) и еще несколько высокопоставленных в прошлом «военных пенсионеров». Все они являлись штатными сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI), занимающейся оказанием услуг из области военного консалтинга. Проще говоря, речь идет о наемных стратегах, действующих в связке с администрацией США – координацией работы группы генералов в Загребе руководил Джон Своул, помощник по военным вопросам тогдашнего госсекретаря США Уоррена Кристофера.
    Однако не стоит думать, что данные действия совершались вопреки какому-либо из законов США – согласно положению внутренней инструкции Пентагона FM 100-20, американские военные имеют право на оказание «необходимой помощи в вопросах внутренней обороны союзническому государству». Стоит ли говорить, что именно сотрудники MPRI, заключившие контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занимались переподготовкой личного состава грузинских вооруженных сил?»

    В общем-то, этот вывод аналитика ничем не удивляет – Грузия является вотчиной США, её президент, женатый на голландской правозащитнице и обязанный приходу к власти американским спецслужбам был и остаётся под американским влиянием. Соответственно и начатая война не является инициативой грузинского президента. Это выполнение приказа. Начатая война – не в интересах Грузии хотя бы потому, что не сулит Грузии победы – микрогосударство не может вести успешную войну с крупным государством. Её шанс только в помощи другого крупного государства. И тут мы приходим к определённым первоначальным выводам о сути конфликта – это столкновение России и США. Грузия и Осетия тут выступают лишь статистами – их проблемы могут решиться только в рамках решения конфликта интересов России и США.

    В чём же состоит суть этого конфликта? Тут стоит обратиться за разъяснениями к самим американцам – например, ведущий эксперт по России и Евразии Heritage Foundation, член международного дискуссионного клуба "Валдай" Ариэль Коэн считает, что Россия долгое время готовила агрессию против прозападного президента Саакашвилли для расшатывания его влияния и предотвращения вступления Грузии в НАТО.
    "Это скользкая наклонная плоскость, которая ведет к восстановлению границ бывшего Советского Союза. США и их европейские союзники должны предпринять все возможные дипломатические меры для того, чтобы остановить агрессию России", - отметил Коэн. В переводе с политического сленга на обычный язык это означает, что Россия слишком усиливается и есть опасность (по мнению самих американцев) восстановления России в рамках границ СССР. Для США такая перспектива неприемлема и они намерены воспрепятствовать этому всеми возможными способами. Очевидно, что конфликт в Грузии – один из этих способов. Конечно, такое восприятие действительности можно назвать и паранойей, но тут важны не болезненные предчувствия американцев, а их мотивы. В конечном итоге любой диктатор может объяснить жестокость своих действий кознями претендентов на трон. Вряд ли можно сказать, что Россия претендует на какой-то «трон», но факт усиления России на международной арене оспорить трудно. Россия возобновила патрулирование стратегической авиации и вновь вполне серьёзно заявила о своём присутствии в мировом океане. Укрепление государственной власти и успехи экономики так же не прошли незамеченными. Перспективы российско-белорусского союза становятся всё более реальными. Всё это говорит об общей геополитической тенденции укрепления России и причин для американской паранойи хватает.

    Какие же перспективы конфликта? Источник в РИА упоминает в связи с этим интересное заявление американского аналитического агентства «Стратфор», называемого «теневым ЦРУ»:
    "У югоосетинских сил нет шансов против Грузии без помощи России, у Грузии нет шансов против российских сил без помощи США. А поскольку армия США занята в Афганистане и Ираке, значительной помощи со стороны США не будет…"

    Таким образом, по мнению аналитиков Стратфора, многие из которых являются бывшими сотрудниками ЦРУ, главным вопросом сейчас является то, где остановится Россия.

    "На подступах к Цхинвали, где Россия может вести переговоры со стороны силы? В Цхинвали, где они могут заставить грузинские силы отступить? На границе между Южной Осетией и Грузией, с тем, чтобы полностью избавиться от грузинского влияния в Южной Осетии и усилить свое положение на Кавказе? Или они (российские силы) продвинутся к Тбилиси и враз подавят угрозу своим южным границам. Никто не сомневается в способности России задействовать любую из этих возможностей. Политический вопрос состоит в том, насколько сильное положение и послание Россия хочет показать миру".

    «Стратфору» не всегда можно верить. Как и любой другой пропагандистской машине. Но в данном случае логика у них правильная. Только от России зависит где она остановится и именно это хотелось бы узнать инициатору конфликта – США. Видимо от этого зависит дальнейшая стратегия США в отношении России. Проверка сил и решимости вероятного противника. Надеюсь, что Россия покажет достаточно и того, и другого. Хотя тут важен ещё и конкретный сценарий. Сергей Лопатиков на мой взгляд изложил оптимальный.

    http://malchish-org.livejournal.com/54798.html
     
  5. Жекан

    Жекан Старожил

    В клубе с:
    13 фев 2008
    Сообщения:
    6,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Америкосы значит могут наплевать на все, а наши должны сопли на кулак наматывать, там люди гибнут, изза пиндосовских понтов, а вы говорите о договоренностях, я за силовое решение вопроса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    думаю, что PR.. европейский обыватель вполне может решить, что Грузия в ЕС.. а американский может и не знать, кто точно входит в ЕС.

    хороший такой PR . наши на это могли бы ответить выступлениями на фоне флага ООН например :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Messer

    Messer schmitt

    В клубе с:
    9 июн 2006
    Сообщения:
    10,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сорвалось покушение на Михаила Саакашвили
    В Тбилиси было арестовано 15 человек, которые проникли в администрацию президента Грузии Михаила Саакашвили и попытались совершить на него покушение. Трое из покушавшихся были убиты охраной президента. МВД страны отказалось комментировать произошедшее. Подробности не сообщаются.
    http://evrazia.org/n.php?id=2648.
     
  8. 523i

    523i Старожил

    В клубе с:
    25 авг 2007
    Сообщения:
    7,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что мешает ООН разрешить РФ "погасить конфликт силовым путем" со всеми вытекающими.Единого мнения нет, по причине того, что так или иначе оно не устраивает кого то из сторон.
    помечтать нельзя?:D
     
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну, боюсь, что это на самом деле отражение боеспособности нашей армии....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. orb

    orb orb

    В клубе с:
    28 май 2006
    Сообщения:
    15,520
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    не удивлюсь если в течении ближайшей недели Саака устранят,как Дудаева например......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod: :nod: Вот и я про то же.... :( :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Жекан

    Жекан Старожил

    В клубе с:
    13 фев 2008
    Сообщения:
    6,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Сымое главное что бы с устранением сааки решились и другие проблемы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. 523i

    523i Старожил

    В клубе с:
    25 авг 2007
    Сообщения:
    7,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ГРАД работает не с территории ЮО?
     
  14. The Ultimate Driving Maniac

    The Ultimate Driving Maniac Живу я здесь

    В клубе с:
    15 дек 2004
    Сообщения:
    9,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Его интереснее судить. Как военного преступника. В Гааге.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    по поводу выделенного.. вроде бы Путин сказал, что не пустить добровольцев он не может..

    по всему остальному.. да американцы могут, реально могут класть не на все, а на многое..

    можем ли мы ? боюсь, что пока еще нет. что просто рано. думаю, что нам бы еще лет 20-30 относительно спокойного развития с постепенным усилением позиции. политической, экономической, военной, любой.

    сейчас это больше похоже на попытку выхода на ринг перворазрядника против чемпиона мира.. выйти можно, наверное какие то шансы есть. но они призрачные. надо продолжать тренироваться..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возможно я ошибаюсь, но мне кажеться чем прямее дорога к цели тем короче и легче путь.

    Применительно к ситуации с грузией ИМХО самый прямой путь это жеткая анексия спорных территорий, установление жесткого пограничного режима и такая же жесткая позиция по отношению к грузии : будете выпендриваться будем бомбить.

    На анексированых территориях автомномные республики с правим самоопределения, три года переходный режим, после чего демократические выборы, и присоедение к России.

    По крайней мере по отношению к людям, которые там живут это максимально честная и безболезненая позиция.
     
  17. Драйвер

    Драйвер Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2002
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну уж хер, только Бассманный суд :rolleyes:
     
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это утверждение легко проверить не только в горах, но даже в Москве.
    тысячью разных способов.

    и дальше что ? хватит у нас сил на решение всех наши территориальных вопросов силовым путем ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    +1 :nod: Это единственная правильная позиция и 100% на месте России, янки поступили бы именно так. Но мы так и будем жевать сопли и ограничимся полумерами, что приведет в будущем к еще большим проблемам :( (очень хотелось бы ошибиться). Почему, для людей, которые у руля в РФ есть интересы, которые выше интересов России - это другой вопрос, для длинной дискуссии, выходящий за рамки данной темы ...
     
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    хорошо, если наше руководство это поймет на "мелком" конфликте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    +1 :nod: никаких гааг, Саака & Co. надо судить в Москве :cool:
     
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    че то я не пойму.. есть конфликт Израиль и Палестина
    есть конфликт ЮО и Грузия .

    а разве есть конфликт Грузия и Россия, похожий на конфликт Израиля и Палестины.

    Грузия обстреливает территорию России ? взрывает на ней бомбы ?

    или все уже считают ЮО территорией России ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. GSX-R

    GSX-R Живу я здесь

    В клубе с:
    7 янв 2007
    Сообщения:
    11,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    млин...какое отражение боеспособности, если до сих пор не было команды "фас"?
    хотите,чтобы Грузию закатали в асфальт? так ,что-ли? после этого все рады будут нашей боеспособности?
    имхо Путин знает,что делает..
    а вы опираетесь на сведения СМИ, которые за последние 3 суток заставили в себе усомниться на 100%..постоянно деза идет..там может давно уже до Тбилиси дошли..а вы все "наши ничего не сделали"..самим не противно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    кстати, то, что делают янки на месте России очень хорошо видно.. они _покупают_ правительства нужны стран.. не воюют там, где нет крайней необходимости.

    они и нас бы купили, просто рано расслабились и решили, что все уже хорошо.
    им надо было гораздо быстрее интегрировать Россию в международные структуры и не совершать действий, идущих в разрез с российским менталитетом.

    с нашими деньгами Грузию давно уже всю можно было купить. целиком. думаю даже с американскими инструкторами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    По собственной инициативе, имхо, и теперь в головах некоторых будет вызывать ассоциации со стрельбой залпами по мирным жителям Цхинвали - в Евросоюзе этого не могут не понимать. Хреновый такой PR в нынешней ситуации...
     
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    для Саакашвили это офигительный PR.. в этом смысле они молодцы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    А Косово и Ирак территория США? :shock:
     
  28. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да это абсалютно стандартное состояние нашей армии, просто реальным дееспособным офицерам в мирное время скучно, и они естественно являються нарушителя дисциплины, с соотвествующими этому последствиями со стороны военной бюрократии.

    Для того что бы при боевых действиях их выявить требуеться время, вот стандартная причина всех наших поражений и потерь при начале любой войны.
     
  29. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    скупой платит дважды?(с):)
    не, ну у американцев денег по-больше явно:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Грузия убивает российских гржадан. Этого не достаточно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика