F48 BMW x1 - HiFi vs Harman/Kardon

... Похоже, видео никто на NBT EVO с USB не видел...

 

https://www.drive2.ru/search/?text=nbt+evo+video или религия не позволяет ?

 

Абсолютно согласен! Но лично я и не делаю таких сравнений. Я сравниваю с домашней системой. Тоже не совсем корректно, но хотя бы приближено.

Эту теорию продвигают настройщики процессоров и что странно, им многих удается в этом убедить. Ну а те, кто поставил процессор с гордостью всем рассказывают что у них теперь крутая система.
Вот мне интересно, а в концертном зале, о котором говорилось выше, какие процессоры используются, чтобы для ВСЕХ слушателей была одинаково хорошая картина и хороший звук?
И покажите мне домашнюю аудиосистему (не домашний кинотеатр, а именно СТЕРЕО систему), где используются процессоры? Их нет ни в обычнм Hi-Fi, ни тем более в Hi-End. И при этом звук оинаково хороший практически во всем объеме помещения - хоть ты по центру сидишь, хоть левее, хоть правее.

А если сравнить количество отражающих и резонирующих поверхностей в машине и в комнате? Особенно таких поверхностей, которые и создают резонанс, который в значительной степени зависит от правильности формы внутреннего объема, который, в свою очередь, определяет угол отражения звуковой волны. А в машине абсолютно неправильная с этой точки зрения форма внутреннего объема, да и из хорошо отражающих поверхностей там только стекла. Все остальное - в основном поглощающме звук материалы, нежели переотражающие его.

 

У вас со слухом все в порядке? В концертном зале - звукорежиссер с охрененым микшером, кучей динамиков добивается примерно однородной картинки. Если для вас все звучит одинаково и слева и справа и по центру, тогда я не понимаю как вы улавливаете разницу между кугой и тигуаном и Х1. Должно быть все одинаково.

а сколько процентов занимают эти стекла?
А самое главное, я не совсем уверен, что вам понравится звук настроенный по всем правилам. Даже больше чем уверен. Так что меньше категоричности в суждениях о куге, тигуане и тд и тп

 

Я занимаюсь музыкой, играю на акустической и электрогитаре, читал предыдущее сообщение с ладонью у лица. Одинаковый везде звук, домашняя стерео система, чудесная акустика в залах, дадада.

 

ЗЫ. Надо сказать , что каждый индивидуум в зависимости от особенностей слухового аппарата слышит по-разному. Такчта на вкус и цвет, фломастеры - они такие себе

 

Не совсем согласен. Я, например, купил Х1 совершенно случайно - искал, выбирал, смотрел разные модели, все кроме БМВ. Но тут позвонил мой племянник, который работает в трейд-ине у официального дилера БМВ в Краснодаре и говорит, что к ним заехал очень интересный вариант, и цену мне сделает по самому минимуму, но много времени на обдумывание нет. Все, что успел это сделать короткий тест-драйв, из которого, естественно толком ничего не понял. Зато начал понимать, когда уже перегонял машину из Краснодара в Москву. ))

 

Тоже верно

 

Все хорошо у меня со слухом.
Режиссер, куча динамиков, микшеры... В зале на сотни и тем более тысячи мест никакими средствами невозможно сделать одинаковую картину для того, кто в одном ряду сидит по центру и с самого края при ширине ряда метров в 50. Разница в любом случае будет, зачастую и немаленькая.
Насчет домашней системы - есть такое понятие как стереобаза. И это не точка в пространстве. Конечно не совсем одинаково звучит по центру и слева, или справа, но при этом все равно звук ХОРОШИЙ, ибо качество звука это не только сцена, объем и прочее. Есть и другие факторы его определяющие. Для меня лично сцена в машине вообще нечто эфемерное...

Да, сколько? А главное - под каким углом к ним расположены динамики? Это к вопросу о резонансе..

А что такое "по всем правилам"? Покажите мне, например, правила для выбора тембрального окраса и обертонов? Какие из них правильные, а какие нет?

Покажите где я рассуждал категорично? Всего лишь высказываю личное мнение, основанное на личном опыте. И да, про тигуан вообще ничего не высказывал, ибо не владел.

 

Слышать по разному, не значит не слышать разницы. Это уже паталогия какая-то.

 

Относится к четкому воспроизведения стереозвука, к качеству никакого отношения, на низких частотах вообще стереоэффект никак, потому саб один и делают.

В передаче звука идеальна горизонтальная прямая АЧХ, это когда вы подали от генератора на вход усилителя от 0 до бесконечности герц сигнал постоянной амплитуды и на выходе через идеальные измерительные инструменты ( микрофон, усилитель, преобразователь)
получили сигнал в том же бесконечном диапазоне с одинаковой амплитудой. При нескольких источниках звука , так же важна синфазность, а поэтому и важно где вы сидите и какие задержки выставлены по каналам. Почитайте про подавление мешающих звуков генераторами противофазного. Сейчас с современным быстродействием и простотой программируемых генераторов это легко.
У нас в машинах по два так называемых "мидбаса", так вот по басам картинка на разных сиденьях разная. По ВЧ там вообще печально все на ХАйФае. Искуственно задрана АЧХ на высоких , поскольку нет нормальных твитов (вч- динамиков) Поэтому можно поставить просто акустику от хармана , или чего-то ещё и прекодить на харман. Звук поменяется, поверьте. На драйве есть об этом.

PS от угла наклона резонанс не зависит. Резонанс зависит от способности материала изгибаться с той же частотой, что и источник звука. От угла наклона будет зависеть услышите вы отражённый звук или нет. Угол падения равен углу отражения. Тут много общего с оптикой. Волновая теория панимаиишь!

 

Все смешалось в доме Облонских.. . Стереобаза никакого отношения к четкости звучания не имеет, она определяет его объемность, то, что любители процессоров называют "сценой". И в пределах стереобазы (которая растянута по фронту) качество звука не меняется. А вот четкость звучания, или более правильно - детальность, как раз и является одним из критериев качества звука.

Ох уж эта АЧХ, сколько копий сломано... Правильная настройка - это когда идеально ровная АЧХ... С точки зрения перфекционистской инженерии - наверное да, а вот с точки зрения МУЗЫКИ - абсолютно нет. Возьмите хороший микрофон и снимите АЧХ у оркестра или музыкальной группы в зале на концерте. Она будет идеально ровной? Она будет горбатой как Кавказский хребет, но зато какой звук при этом мы слышим!

Это важно только для выстраивания "правильной сцены". И все. На качество звука в плане детальности и тонального (тембрального) окраса не влияет НИКАК. А для меня лично эти два показателя являются самыми главными.

Картинка где? На экране спектроанализатора, или в ушах? Если последнее, то как это чувствуется?

Вот тут согласен, это я в курсе.

Вот именно это я и имел в виду! Ибо отраженная волна имеет свойство складываться либо вычитаться с первичной волной при переотражениях! И тут эффект искажения звука будет гораздо более слышим, нежели вибрации пластика торпедо, обивки потолка, и даже стекол. Вы тут говорили о проценте этой площади (стекол), НО лобовое стекло резонирует очень плохо вследствие двух факторов - своей кривизны и трехслойности, где средний слой это полимерная пленка, которая хорошо гасит резонансы. Недаром на высокой скорости шум набегающего потока воздуха слышен именно от боковых стекол

 

расстояние между оптическими или акустическими чувствительными элементами при записи стереоскопического изображения или звука
определяет где будет хорошо слышен стереоэффект, на качество звучания в плане искажений и амплитудно-частотной характеристики никак не влияет.

определяется как раз амплитудно-частотной характеристикой, соотношением сигнал-помеха, сигнал-шум, искажениями в тракте усилителя. Почитайте про HI-END.

вы только с этой чушью никуда на форумы любителей звука не выходите, обяснять не получается...
Короче идеальный сигнал, чтобы идеально воспроизвести нужен идеальный усилитель с линейной характеристикой, туда же в HI-END.

Очень печально , что вы читаете по-диагонали, я вам объяснил, что если слушать один звук из двух источников, то перемещаясь между ними можно найти точку , где ничего не будет слышно ( но условие , что нет ничего от чего бы отражался звук), просто в этой точке сложатся два противофазных сигнала (синусоиды со сдвигом на 180 градусов).

Оба-на! А как же вот это вот -

???
Вы в дом Обломских не ходите, в своем разберитесь... Кашу разгребите.

Для ознакомления - https://inthouse.ru/AK_obrab/Listening_room1/Listening_room1.html

 

А что такое стереоэффект? Каковы его определяющие составляющие?

Именно так! А где я утверждал обратное?

Детальность-способность системы разборчиво воспроизводить близко расположенные по громкости и частоте звуки. Какое отношение к этому имеет АЧХ, особенно плоская?

Я не объяснял, я спрашивал - какая АЧХ у ЖИВОЙ музыки?

Мы о сигналах, или все же о МУЗЫКЕ? И что такое идеальный сигнал? Эталоном качественного звучания (я про МУЗЫКУ, а не сигналы) было и остается ЖИВОЕ исполнение! И задача всех инженеров мира сводится к одному - создать аппаратуру и акустику, способную воспроизвести так, как будто вы сидите в реальном зале, чтобы не было ни малейшего отличия от оригинала - живого исполнения. А теперь к вопросу выше - у ЖИВОГО исполнения какая АЧХ?

Вы когда-нибудь на практике с этим сталкивались? Можете мне продемонстрировать? Такая ситуация возможна только в одном случае - когда две акустические системы стоят лицом друг к другу на очень близком расстоянии, практически вплотную. Но стоит их чуть раздвинуть и тем более развернуть - эффект пропадает.
И опять же - Вы говорите об условии, когда нет отражений. Эта ситуация точно не про салон авто. Не понимаю зачем вообще Вы про это сказали.

Абсолютно не понял что Вы имели в виду.

 

АЧХ музыки ... НЕ СУЩЕСТВУЕТ! есть АЧХ передающего тракта. Так вот для детально правильного воспроизведения нужен тракт вносящий минимальные искажения, это возможно только при условии плоской АЧХ. Плюс помещение для прослушивания должно удовлетворять ряду требований. Я ссылку Вам дал, почитайте. А еще мы можем коснуться источника звука, и тогда вообще швах. Музыка в машине, это "балалайка" настроенная под себя условно хорошо.

Усе, закругляюсь.

 

Именно. Причем это "хорошо" исключительно субъективно.

Поддерживаю.