1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А как оценить эффективность если данные по заболеваемости не собирать и не систематизировать? Вот Ты уже оценила эффективность. Интересно Гинцбург примерно так же свою вакцину оценивает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,073
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ты про что сейчас? Я про годный приказ Мурашко, про профилактический календарь. Эффективность и безопасность вакцин, схем, правил проведения из которого уже вполне себе оценена по многим критериям и даж ретроспективно. И про часть вакцин, вошедших наконец в эпид без всяких подводных камней и танцев с бубном для реализации вакцинации при необходимости.

    НИЦ им. Гамалеи оценивает свою вакцину по установленным в научном сообществе критериям и никак иначе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я про задачи Минздрава в целом. На мой взгляд- это обеспечение доступной и качественной медицины в рамках заданного бюджета. При Мурашко бюджет Минздрава вроде даже урезают. И это в условиях "пандемии". А Он пытается за счёт профилактических мер снизить нагрузку на систему. Так для анализа надо собирать данные чтобы понять на сколько снизилась нагрузка на систему Минздрава. Для Меня эффективность принятых мер не очевидна. Мне было бы интересно посмотреть цифры чтобы делать выводы. Ты сразу же заявила, что меры принятые в приказе будут эффективны. Ну ок, можешь наверное вместо Мурашко в кресле сидеть, но от Торпеды толку Минздраву явно больше было бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #58023 lu©ky, 27 дек 2021
    Последнее редактирование: 27 дек 2021
  4. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, непонятно. По мне жестко прошлась зараза, по семье вообще не прошлась. Восток дело тонкое, Петруха.
     
  5. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,073
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Так запрос твой был про хоть один полезный приказ Мурашко в кресле министра….вот он, есть))) хотя бы один, пусть и не про ковид)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Приказ вполне возможно и полезный, но
    1. Его надо ещё исполнить
    2. Оценить его полезность/эффективность.
    На фоне реформ в здравоохранении в прошедшую пятилетку в светлое будущее медицины верится мало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На что обижаться? Рад за тебя, мне тоже до года продлили на госуслугах после жалобы, а на мос.ру не продлили. Мне и один и тот же тест из носа и из крови (и моим сополатникам) приходил разный. Из носа положительный, по крови отрицательный. Такая вот наша действительность)
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а в чем драма? процесс контролируют, чтобы не было нарушений. Меня вообще вся сегодняшняя дискуссия невероятно удивляет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на мос.ру уже тоже, наверное, продлили. проверь.
    ЗЫ ПЦР может быть +, тогда как кровь еще "-", т.к. антитела не сформированы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я проверял, Алексей. Нет синхронизации, по крайней мере, в течение недели.
     
  11. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,073
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Данный приказ как раз исправление имеющихся ошибок, о которых знали, но пачимут закрывали глаза долгое время. Не всех, конечно, но значительной их части. Полезность и эффективность внесенных изменений проверена уже давным-давно, так-то не с потолка их взяли.

    В части исполнения возможны проблемы на местах, в виду «авторского/личного» мнения исполнителей, но распечатанный приказ в руках творит чудеса:D в части схем вообще вопросов по исполнению не будет, кроме редких возможных ошибок, человеческий фактор, без него никак.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Чувствую у Мурашко есть личный поклонник. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дружище, речь про пневмофиброз и еще какую-то дрянь, которую мне нашли через 2 месяца. Она не лечится даже с детских лет после бронхитов и пневмоний. Эта дрянь остаётся на легких до старости, когда может мутировать в рак. Ток вот - ковид этой ткани делает много-много. Врачи подробнее объяснят.
    А еще есть тромбоз, он тоже ни фига не полезный. И иммунодепрессанты эту красоту усиливают.
     
  14. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сердце было крепкое, теперь тахикардия, конкор пью. С лёгкими беда, пневмосклероз, пневмофиброз. Мозги не просвечивал. КТ 2 раза делали, после КТ 2 рентгена. Диспансеризация не знаю, как у бывших сотрудников, а по ОМС - это ржака. Докторов нет, приборы не работают, зато куча таких же озабоченных и озлобленных в поликлинике. Половину прошел и плюнул. Можно по ДМС сходить, но чуть позже пойду. Утомила пока медицина.
     
  15. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да. Мы там знатно угорали с этих тестов. Привозили людей с астмой без ковида и с сердечной недостаточностью без ковида. Старика с нейропатией ног, который быстрее всех с миской стоял) Но никого не выпускали без скандала. Зэка откинувшийся с астмой (7 клинических смертей с его слов) под отказную ушел раньше недели, остальные так кочумали. А потом Собянин говорит про сверхзатраты на медицину...
     
  16. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,073
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я веду речь лишь об одном единственном конкретном годном приказе. Который «просился» давным-давно. И наконец случился.

    Как это может быть связано с написанным тобой не оч понимаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2 месяца. Пью Эликвис до сих пор, неохота закупорить сосуды. Иммунитет ни к черту, сопли текут ручьем месяц.
    Это просто ближайшие последствия, но я уверен, что все переболевшие проживут меньше избежавших ковид. Это аксиома.
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Должны были сертификат переболевшего автоматом продлить 24 декабря.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ужас какой.
    Быстрейшего восстановления Вам и прожить больше…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    25,096
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Точно сделают )))
     
    Водитель торпеды нравится это.
  21. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошая заметка, если еще небыло


    ШТАММЫ В 2021 – ОТ АЛЬФЫ ДО ОМИКРОНА – И ИХ ПОЛИТИКО-СОЦИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ

    Глеб Кузнецов на Научном Совете ВЦИОМ


    1️⃣ Штаммы – «слово года» в пандемийном смысле.

    Штамм всегда был сугубо научной историей. Лечатся одинаково, вакцин специфических не было и нет. Штамм не обладает "новыми функциями" по отношению к "дикому варианту", разница - "больше-меньше". Т.е. информация о штаммах – бесполезное сотрясание воздуха для массовых аудиторий и даже для врачей.


    2️⃣ Популярность штаммов подготовлена "вариантами гриппа" - свиным, птичьим и т.д.


    3️⃣ Задача штаммов "продлевать пандемию" и "увеличивать продажи" страха при рутинизации пандемии. Как дни "национальной кухни" в макдональдсе. В меню остается хорошо продаваемое.


    4️⃣ А хорошо продается то, что имеет "бОльшую публичность" и "бОльший рыночный потенциал". Продажи штаммов идут через инструменты западной прессы и западных инфлюенсеров. И бразильцы, и южно-африканцы, и индийцы никак не могли донести, что "все не так".


    5️⃣ Во внимании властей к штамму и вводимых в связи с ним ограничениях первичны не его свойства (контагиозность, летальность и т.д.), а политические задачи момента. Что особенно выпукло проявилось с омикроном.


    6️⃣ Медийная “популярность” штамма не длится дольше полугода независимо от его свойств: дельта до сих пор доминирует, однако за несколько месяцев потеряла новизну в качестве угрозы.


    7️⃣ Свойства штаммов – разнятся от страны к стране. Дельта везде не смертельна, кроме России. А для американца альфа – смерть, что позволило Байдену на входе показать пагубность трамповской ковид стратегии.

    Неизменны лишь функции, повышающие продажи: каждый штамм более "вирулентен" - легче распространяется; "поражает молодых"; "угрожает детям". Конструкция едина: "никогда такого не было и вот опять".


    8️⃣ Одновременно может существовать несколько штаммов-кандидатов на роль “основной угрозы”, но в течение нескольких недель администрирующее ковид сообщество приходит к консенсусу и начинает совместно продвигать идею опасности только одного из них. Новости о появлении новых штаммов полезны т.к. поддерживают у аудитории ощущение, что COVID-19 продолжает мутировать и не перестает представлять опасность. Но рассогласованность действий правительств дает понять, что власти сами не знают, какая угроза является приоритетной. И перебор штаммов все чаще вызывает снижение доверия и раздражение.


    9️⃣ Функции штаммов без региональных задач:

    Альфа - возвращение внимания к пандемии, объяснение зимних локдаунов в развитых странах. И продление ограничений.

    Бета и гамма – проиграли альфе и кассу не собрали. Хотя кое-где были доминирующими.

    Дельта – обеспечение вакцинации.

    Дельта плюс и лямбда кассу не собрали.

    Омикрон – фиксация вакцинации как неизбежной повторяющейся практики. Вакцинация детей. И донесение мысли что пандемия не кончится никогда.

    И самое главное, штамм - -форс-мажор, которым объясняется нарушение предыдущих "контрактов": "Посидим в локдауне и пандемия кончится" (Дикий); "Вакцина на подходе – скоро на свободу" (Альфа); "Вакцинируемся и пандемия кончится". (Дельта)


    Специфика омикрона:

    - изменение тональности новостей – "в британии умер первый больной омикроном" - при пандемии с миллионами жертв за два года звучит абсурдно. Но тема смертей, которую в мире "убрала" вакцинация, возвращается в повестку;

    - появление штамм-оппозиции ("живая вакцина", "всем надо переболеть омикроном")

    - радикализация собственной повестки властей в ответ на научную и уличную оппозицию: запрос на "катастрофические сценарии" со стороны властей и инфлюенсеров на ковиде. Публичная позиция властей теряет человечность, свойственную "контексту 2020" ("все будет хорошо", "единый народ решает общую проблему"). Агрессия вместо эмпатии.


    ✔️ Сила действия равна силе противодействия, и, очевидно, что популярность омикрон-волны будет невысокой, а претензии к начальству все больше и больше. Предлагаемая стратегия выхода на 2022 – "вакцинируйтесь раз в три-пять месяцев чтобы не было ужасов’20" выглядит тяжело продаваемой. 2022 в политическом смысле будет жестким.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, lu©ky, vita199 и 6 другим нравится это.
  22. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,907
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как говорят наши православные братья, "И последние станут первыми, и первые - последними...".

    Поправляйся: не так всё печально...
     
    Bloomington, lu©ky, tip22 и 2 другим нравится это.
  23. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    25,096
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Виноградники б ещё заиметь -и жизнь наладится.ибо много званых, а мало избранных.
     
    lu©ky, Pissin и Бочарик нравится это.
  24. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где-то семь недель с начала. Мотор троить перестал, одышка прошла. Стул вернулся в норму, нюх почти полностью вернулся, сон человеческий. Слабость есть ещё, сопли с 8 до 10 утра четко по расписанию. Лечился только мёдом с хреном, морсами и водкой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,762
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Шутишь чтоль , пост ковид обычный , я с ним в волынку через месяц после короны попал , просто в обморок падал , при анализах как у космонавта))) хотя лайтово перенес , щас у тебя колоть будет в разных местах , могут затекать ноги руки , но массаж помогать не будет , ПА и депресняк накатывать . ЗАБЕЙ - витамины , особенно группы Б и Д (у меня за месяц в пол упал) , прогулки быстрым шагом или на беговой , плавание , только первое время без фанатизма . По поводу фиброза , у меня в 20 лет после перенесенной пневмонии он был . Вообще если будут вопросы пиши в ПМ . Все будет хорошо , после 6 месяцев отпустит .
     
    lu©ky и Pissin нравится это.
  26. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Точно, икры пипец затекали, лежишь сидишь по фиг. А ходить слабость и одышка. Бесит пипец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,762
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не , в этот время , чтобы икры не затекали , надо массировать не их , а чуть ниже коленки ближе к внутренней стороне , там где нервные окончания проходят , например крем долгит . При пальпации почувствуешь боль в этом месте , хотя вроде ничего нет . Проще говоря , проблема не в мышцах , а в нервных окончаниях
     
    Astra-1 нравится это.
  28. Roi

    Roi Абориген

    В клубе с:
    3 окт 2001
    Сообщения:
    3,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Любопытно, что в течение 48 часов были одобрены сразу 3 лекарства от ковида (совпадение? (с))
    - "Мир-19" (РФ)
    - Paxlovid (Пфайзер)
    - Molnupiravir (Мерк)
    Ещё с десяток разных на подходе. Надо, конечно, посмотреть, что там у них внутри, но есть одно очевидное преимущество - ими будут лечить заболевших, а не тыкать в здоровых людей...

    Похоже, проект "вакцинация" выдыхается, пора запускать проект "лечение", а затем - "реабилитиция выживших". :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #58048 Roi, 28 дек 2021
    Последнее редактирование: 28 дек 2021
  29. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тыкать, болеешь 14 дней, не тыкать, две недели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky и Roi нравится это.
  30. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,907
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    И тут согласен, но есть проблемы с правовым статусом у земель в Крыму...
     
    Джек Воробей нравится это.

Яндекс.Метрика