1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 25). После выборов.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 апр 2019.

?

Должна ли Россия признать ЛНР и ДНР в качестве независимых республик

  1. Должна немедленно, в границах Луганской и Донецких областей

    29.1%
  2. Должна немедленно, в существующих границах ЛДНР

    1.7%
  3. Должна если дипломатические усилия нескольких дней не дадут результата

    20.7%
  4. Не должна

    38.5%
  5. Не знаю

    10.1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Видимо тебя история Российской империи после 1917 года ничему не учит, если ты такие наивные вопросы тут озвучиваешь.
    У вас в стране гражданская война идет. А в ней нет понятия местный/неместный. Там и родственники могут быть по разную сторону.
     
  2. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    28,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    На всякий случай напомню мою собственную точку зрения на войны.

    Сформированную обстоятельствами, от меня не зависящими.

    Все войны на свете - братские, все до единой.

    Даже если их не считать гражданскими по тем или иным сиюминутным делам на глобусе.

    Лично для меня гражданскими являются обе мировые войны.

    И там, и там друг друга убивали мои соплеменники, одни со стороны отца, другие со стороны матери.

    Бандеровцы никогда не были своими людям Донбасса, еще с глубоких советских времен. Кто жил здесь, тот знает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,509
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, уважаемая, там ваши соплеменники пришли изничтожать нас, под корень, как унтерменшей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kazbich нравится это.
  4. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,509
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  5. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,509
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  6. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    28,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    Ишь как...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Kazbich

    Kazbich Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2013
    Сообщения:
    7,425
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А Олежка говорит, шо это от бухла... А я-то знаю, шо Рома не пьёт. ))

    С тобой не поспоришь, брат мякин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975 и мякин нравится это.
  8. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Хана Канадщині!
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  9. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Юр, я давно не спрашивал, считай с весны меня не было. Ты как? Как патриот еще веришь в перемены, что всё наладится? Или наконец пришло осознание, что этот ###нариум не кончится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    У нас вообще-то контрактники воюют уже давно, это у вас там призывники еще
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kazbich нравится это.
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Брать Киев будут донецкие с луганскими. Им и перевоспитывать бандерлогов. Это их тема, хотя канеш наши тоже будут помогать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Как там... Он шел на Одессу а вышел к Херсону
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Разве что в твоих мриях.
     
  14. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хитрожопо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Поживем увидим. Доживем узнаем. Выживем учтем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Песня такая была, не помните?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну как же :rolleyes:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ептыть,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Отож!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Мр.Эко

    Мр.Эко Имел совесть

    В клубе с:
    8 янв 2020
    Сообщения:
    1,277
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    ,
    Мы тут не за зря стейк едим:hi::D
     
    Kaschej и Kazbich нравится это.
  22. Kazbich

    Kazbich Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2013
    Сообщения:
    7,425
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,310
    Регион:
    Чукотский АО
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Kazbich

    Kazbich Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2013
    Сообщения:
    7,425
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Жаль и МиГ, и Арсенал. История, однако.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    То было до жпс/глонасс. Нынче такое исключено. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    У меня все то же мнение, кто родился в Украине тот в цирке не смеется…;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Как они пили, так легко.
     
  28. Дядя Лёша™

    Дядя Лёша™ Завсегдатай

    В клубе с:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Да все нормально.
    Войны не будет.
    Быстрое принуждение к миру, возможно да.
    Здесь самое главное, Чемодан без ручки не подхватить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. VladB

    VladB Завсегдатай

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    1,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хороший пост:

    Во-первых, есть статья за авторством А. Дворникова, командующего Южным военным округом, а в 2015-16 гг. командующий группировкой ВС РФ в САР. Каждый сделает из статьи собственные выводы соответственно профессиональному образованию и опыту. Я сейчас буду излагать собственное понимание прочитанного.

    Статья начинается с того, что в современной войне сухопутные группировки государств не принимают непосредственного участия в наземной операции, вместо них действуют т. н. "интегрированные формирования". Дальше это понятие раскрывается: "Такие группировки создаются на базе местных ресурсов по принципу оппозиционного, национального и конфессионального разделения, путем организации иррегулярных войск и народного ополчения в подразделения, способные к объединению в более крупные формирования при поддержке и руководстве ССО и ЧВК других государств. А также с привлечением ВС государств, иностранных ВВС, ВМС и других группировок войск (сил), гражданских и неправительственных организаций для выполнения задач на стратегических (операционных) направлениях в едином информационно-разведывательном пространстве."

    Раздел "Уход от классики" стоит прочитать своими глазами, чтобы не оказаться в плену чужих интерпретаций.

    Примеры таких формирований, перечисленные в статье:

    ПЛОХИЕ:

    ИГ и «Джебхат-ан-Нусра» (запрещенные в России), курдские отряды самообороны, народное ополчение Ирака, «Ливийская заря» и «Зинтанские бригады», албанская «Армия освобождения Косова» в Югославии, на Украине – подразделения «Правого сектора», крымско-татарский батальон «Аскер».

    ХОРОШИЕ:

    Отряды бригадного генерала Сухела, «Соколы пустыни», КСИР, боевые отряды «Хезболлы», «Фатимиды», отряды шейха Турки и Ибрагима, шейха Сулеймана, а в дальнейшем и бригады 5-го дшк, сформированные из добровольцев.

    Думаю, что 1 и 2 АК НМ ДНР и ЛНР - это тоже "интегрированные формирования".

    Дальше. Как эта схема будет выглядеть применительно к Украине? Как это выглядело на примере Донбасса мы видели: за несколько месяцев непризнанные республики превратились в два практически готовых субъекта РФ. А надо помнить, что в начале этого пути новые ДНРовские власти существовали параллельно со старыми органами местной власти (например, Донецким городским советом), а также местными атаманами типа Мозгового, Безлера, Козицына, Беднова. Надо вспомнить, что на территории ДНР аж до 2016 года функционировали юридические юрлица с украинской регистрацией. Т. е. народ, в принципе, худо бедно жил в условиях фрагментарной и многоуровневой системе власти.

    Как это может выглядеть на примере пусть даже Львова (самый экстремальный пример)? Власть, в смысле, насилие будет принадлежать: а) российским войскам, б) "интегрированным формированиям" типа "А", "Б" и "В", в) местным органам МВД. "Интегрированные формирования" типа "А" - это что-то вроде бригад ЛДНР, какими они были зимой 2014/15 гг. Т. е. формирования, укомплектованные людьми, которым мы можем доверять, преимущественно местными. Даже во Львовской области несколько сотен человек таких наберется. "Интегрированные формирования" типа "Б" - это местные частные охранные предприятия, действующие, в первую очередь, в интересах местных предпринимателей/ "олигархов". В зависимости от степени лояльности они будут пользоваться большей или меньшей поддержкой: военно-технической, кадровой, финансовой, информационной. Технической - им можно предоставлять более продвинутую технику, вооружение, чем у их коллег-конкурентов; кадровую - им можно придавать сотрудников наших ЧВК; финансовую - именно они могут получать наши заказы на оказание транспортных, экспедиционных, охранных услуг; информационной - с ними можно делиться информацией, позволяющей им успешней выполнять свои функции по охране общественного порядка. "Интегрированные формирования" типа "В" - это вообще-то уже бандформирования, но "умеренные". им можно позволить функционировать в тех углах и нишах, до которых у нас руки не доходят. мы их можем не любить, они нас могут не любить, но они будут конкурировать с откровенными отморозками за ресурсы и тем самым подрывать их кормовую базу. Местные органы МВД будут бороться с преступностью в самых простых ее формах, выполнять какие-то базовые государственные функции типа выдачи паспортов и управления дорожным движением.

    Власть административно-хозяйственная может быть устроена по-разному. Где-то могут продолжать функционировать учреждения формально подчиненные Киеву. Например: какой-нибудь технадзор, Укрзализница или РАЭС Энергоатома. А где-то может быть введено "внешнее управление". Я например, хотел бы выделить западный сегмент УГТС вместе с газовыми хранилищами и газопроводом Ивацевичи-Долина. Доходы за транзит по этому кусочку УГТС стали бы серьезным инструментом влияния на местные власти, а Киев лишился бы доходов от транзита.

    Галичина может быть превращена во второй Идлиб. В Идлибе сидят турецкие войска, протурецкие "зеленые", другие "зеленые" и даже "черные". Протурецкие "зеленые" и остальные "зеленые" время от времени "щемят" друг друга, а "черных" вообще бомбят все, кому не лень, включая американцев. Так вот. Галичина может быть вторым Идлибом. Только это будет "наш Идлиб". Если на границе Украины с Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией соорудить такую "пробку", то на остальной территории запустятся процессы самоочищения. Пройтись один раз, чтобы разорить все пункты дислокации частей ВСУ, склады, другие военные объекты, зайти на предприятия, где производится что-то военного назначения один раз придется, а оставаться там надолго - нет. Там нужно будет создать "интегрированные формирования" типа "А" и "Б", поручить им охрану и физическую защиту только наиболее важных объектов и опасных производств. Все остальное: "сами, все сами". Пусть продолжают функционировать органы местной власти и даже центральной. Пусть функционируют суды, полиция, предприятия.
     
  30. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    И снова аграрная сверх держава в погоне за освоением космоса будет вынуждена начать закупать еще одну продуктовую позицию у агрессора и его усатого посипаки, хотя до революции гидности туда обычно экспортировала.
    Думаю с конца января уже будет в новостях…)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика