E83 3.0si VS 3.0D

(повторяюсь) товарищ пригонял реально свежий Х-5 3d(европеец),когда останавливаешся и сразу открываешь дверь,то пипец как воняет,я не говорю что в салоне на ходу,а при полной остановке и выходе из авто,или потвоему нужно остановиться,посидеть в машине мин.10,пока всё проветрится,а потом выходить,я уж молчу если случайно наступить в солярку и принести эту вонь машину,(ваще ЖОПА)

 

Даже 35d издает легкий запах и дымит. Как раз при очистке сажевого фильтра.

 

Мой X3 не издаёт никакого запаха и не дымит(беру машину не у товарища, а езжу на своей каждый день). А вступить случайно в солярку можно на любой машине(не обязательно дизельной), поскольку колонки часто совмещённые..

 

Запах чувствуется только если стоять сзади за работающей машиной. Или даже не сзади, если она уже несколько минут стоит с работающим двигателем. Но поскольку это случается редко, то меня, лично, абсолютно не напрягает.

P.S. Почему-то господин Kassyan упорно продолжает считать, что владельцы дизельных БМВ выбирают их из соображений экономии, хотя отзывы самих владельцев этого не подтверждают. Сам выбирал между бензинкой и дизелем и выбрал дизель, основываясь на ощущениях от вождения. А меньший расход топлива воспринимаю просто как дополнительный плюс, не играющий значительной роли.

 

Завтра еду забирать свой X5 Individual 3.0d 2005г. Переживаю вдруг не понравится. Хотел 4.4 но человек который пригонял отговорил.

 

Посмотри сколько у патриота расход) Такой же как и у Х5...

 

достали вы со своими тракторами,нет ни одного плюса у дизелей,ответьте на такой вопрос и Вам всё станет понятно:
Почему нет дизелных Феррари,Ламборджини,Порше и т.д.?

 

Да это вы достали со своими комплексами. Вам же никто ничего не навязывает. Откуда такая агрессия?
ЗЫ В гоночных машинах все больше и больше ставят дизельные моторы и самое интересное, что они побеждают бензиновых собратьев
ЗЗЫ Скоро R8 дизельная появится, а значит не за горами и дизельный Ламбо.

 

Откуда столько ... экспресии? Тяжелое детство? Обеды на помойках?

Есть тут... еще один ... пряник. Типа Вас. Гундит все: а где дизельный бентли, покажите мне дизельный бентли... Так какие проблемы - скоро пойдет в серию.

Сегодня нет ни одного производителя, который не рассматривает в ближайшей перспективе возможность применения дизельного двигателя. Потому, как уже научились их делать. С этого года будет продаваться и первый серийный дизельный "boxer" - Субару форестер с дизельным оппозитником.

Так что, наладьте свой ... быт и сразу станете глядеть на мир другими глазами.

 

Уважаемые господа! Отдельные мысли в Ваших сообщениях очень даже логичны. Однако кое-что является, мягко говоря, спорным и неверным. Рассуждая о высоком с точки зрения профессионала, негоже допускать такое. Если внимательно почитать учебник по теории автомобиля, можно предметно прийти к согласию не повышая голос. (с) один не уважаемый мной участник конференции

Для начала по сравниваемым моделям, ну примеру возьмем за базу Х3

Как не сложно догадаться масса, сила сопротивления воздуха и прочие факторы, влияющие на динамические характеристики автомобилей, для Х3si и для 3.0d практически идентичны.

И исходя из этого, для того что бы предметно сравнить динамику автомобилей нужно просто сравнить момент на колесах при различных скоростях.

ниже выкладываю таблички с таковыми моментами для машин с АКПП.

Для Х3 3,0si





Для Х3 3,0d



как не сложно заметить в режиме максимального разгона (отмечено в таблицах зеленым цветом) до скоростей 100 км/ч момент на колесах у дизельного Х3 в целом сравним с бензиновым, при каких то скоростях момент больше у дизеля, при каких то у бензинового, но в целом разгон примерно одинаковый, что в общем то подтверждается и официальными ТТХ.

Совсем другая картина начинается после 100 км/ч, здесь момент у бензинового Х3 на 10-20% выше чем у его дизельного аналога.

Так что правы и те, кто утверждает, что 3,0D прет не хуже бензинового. так и те, кто утверждает, что дизель это овощь

Для версии sd, естественно, картина совсем другая




Где видно, что во всем диапазоне скоростей момент на колесах выше на 10-20%, чем у si, не смотря на то, что разница в мощности всего то 14 лс, или что около 5%


В продолжение дискуссии я осмелился по фантазировать и предположить что BMW-AG отбросило свои маркетинговые заморочки и сделало X3-3.5 с битурбо бензиновым мотором, ну или например такую машинку соберет Наука-Авто



Ну а если уж совсем включить фантазию и предположить, что BMW-AG снимет удавку со своего битурбо мотора и позволит ему развить 360 лс, как это делает Alpina, то результат будет еще более впечатляющий





Практически во всем диапазоне момент на колесах будет больше на 30%

Думаю, что на этом дискуссию о том какой мотор мощнее 3,0 битурбо дизель или бензин можно заканчивать ответ очевиден, при забивании на проблему расхода топлива однозначно бензиновый мотор мощнее.

То есть дизель по любому овощь, хотя бывает и очень быстрым

 

Ну, картина стала более понятной.
Спасибо, S325iX

 

Сереж, а еще сними "удавку" с дизеля. Для большей достоверности победы бензина. И с передаточными числами там чего? Скорости разные, для дизеля и бензина. Значит, насколько я понимаю, суммарные передаточные числа трансмиссии разные? Если мне память не изменяет, это тоже влияет на момент на колесах?

 

Спасибо за исследование.

Имеете ввиду увеличение оборотов турбины? Можно поподробнее. Очень инетерсны возможности дизеля.

 

для S325iX
откуда такие цифры, особенно интересуют цифры "момент на колёсах" - насколько я помню из курса физики крутящий момент при передаче через механизмы не изменяется, - изменяется сила действующая во взаимодействующей паре.
или я не прав?

 

Из Exсel и передаточных чисел.

 

Так, для сведения, Европа и Россия опирается на ж/д перевозки исторически, США - на автоперевозки. Магистральные тягачи - дизельные. Соляра стоит в США ДОРОЖЕ бензина. Поэтому там преимущественно бензиновые паркетники. Однако (сегодня оттуда прилетел) и МЛ320 дизелей что-то стало видно, и бимер дизель туда запускает с осени. Не путайте причины и следствия. Сейчас каждый американец в судорогах бъется при каждой заправке. Поверьте, они, как и немцы, очень хорошо считают свои расходы. И продажи газ-газзлеров там встали, а продажи малолитражек растут. Каждая реклама на ТВ вместо девушек и ковбоев теперь - про количество миль на галлон. Так вот как-то...

 

Вопрос глупый по определению. Где дорогой внедорожник и спрт-кар премиум класса. Котлеты с апельсинами сравниваете???

 

Наверное все верно про момент вы посчитали. Но важно не забывать о том, что обычно мы же не в гонках участвуем, где из мотора выжимается все и обороты на пределе, а просто ездим по городу или трассе, стараясь при этом получать удовольствие от управления автомобилем.

А это значит, что возможно не всегда (и даже возможно совсем не часто) есть желание выкручивать мотор до предела, постоянно переходить на пониженные.

Вот я, например, в последнее время езжу на двух автомобилях: X3 3.0d (218 л.с.) и Infinity G35X (316 л.с). Ну что я вам могу сказать... Ну конечно Infinity быстрее. Если нажать педаль как следует, заставив ее перейти на пониженную, то она улетает как ракета, ускорение сумасшедшее. Только вот делать этого почти никогда не хочется - в городе это просто перебор - любое нажатие на педаль до упора приводит к тому что скорость сразу становится больше 120. А если нажимать педаль спокойно, не слишком крутя двигатель, то она просто едет, вполне динамично, но эмоций не вызывает. На трассе лучше - обгоны выполняются просто на ура.

X3 же совсем другой. В городе он постоянно вызывает удовольствие от приятного ускорения, плавно дозируемого легким нажатием на педаль. При этом совершенно не нужно мчаться как сумасшедший, раскручивать двигатель до упора, итд. То есть для меня в городе X3 однозначно лучше, приятнее. На трассе ситуация чуть другая. Разгон у X3 все равно очень хороший, его хватает во всех ситуациях, но иногда все же думаешь, что могло бы быть и побыстрее. Хотя в плюс X3 по сравнению с Infinity даже на трассе все равно поставлю большую плавность движения, отсутствие рывков, постоянных переключений передач.

Итого по удовольствию от вождения (точнее я рассматривал только удовольствие от разгона, другие аспекты сравнивать не буду, они к соревнованию дизеля и бензина отношения не имеют) дизельный X3 с большим отрывом побеждает машину с бензиновым мотором гораздо большей мощности в городе, при незначительном отставании на трассе.

 

последний пост хорош!
недавно подвозил товарища и выжимал из движка всёёё. он с ужасом "зачем так крутить мотор, до 7 тыщщ?!!!". и нахально так, я вот свой мотор в 5 литров максимум до 3-х раскручиваю.

эластичность движка и комфорт в реальных условиях и реальной жизни - вот причина, по которой X3 3d рулит

 

Тоже подпишусь под этим замечанием о разницы предельных режимов и реалиями повседневной жизни

Меня моя 325iA расстраивает тем, что в режиме D коробка норовит держать обороты как можно ниже, как раз в зоне, где момента у мотора мало, и при желании резко ускориться ждешь полсекунды-секунду когда она с 6-ой на 2-ую переключится.
DS конечно вариант, но при толкотне в пробках резкие реакции на газ в этом режиме через какое то время начинают утомлять, и переключаешься обратно на D. И в итоге когда надо "пульнуть", надо либо щелкать превентивно в DS либо ждать секунду. Ручной режим тоже не решает проблему, если только не в нем постоянно ездить...

И дизель с его огромным моментом "на низах" в городской толкотне точно предпочтительнее, чем бензиновая "зажигалка".
Как точно сказал про 325 друган, который ездит на Фриле дизельном, твоя машина "пуляет", а моя - "прет"

И таблица S325IX очень познавательна. Стало окончательно понятно почему же при таком преимуществе в моменте дизели всегда медленее бензинов сопоставимой мощности в разгоне до 100, до 200, на 1000м итп.
Очевидно, что пока инженеры не смогут расширить рабочий диапазон дизеля по оборотам вверх, хотя бы до 6000rpm, на 402 метра им можно и не соваться Ибо даже имея двухкратный выигрыш в максимальном крутящем моменте, почти двухкратный проигрыш в оборотах все сводит на нет.
А уж бензиновым турбомоторам, типа 335i, которые и момент имеют внушительный, и крутятся до 7000, да и чиптюнингу поддаются - противопоставить еще очень долго будет вообще нечего.
Обратите внимание на свежий мотор от VAGа - 2.0 TSFI 210 лс/350нм. Раз немцы по прежнему вкладывают деньги в разработки все новых бензиновых моторов с такими незаурядными характеристиками - значит далеко не так однозначно будущее за дизелями.

 

Однако в ЛеМане всех уже который год подряд всех рвут дизельные АУДИ и конкуренцию им состовляют дизельные ПЕЖО!

 

лиман это фигня,ещё вазовские гонки в пример приведи,всегда нужно брать премиум класс например F-1,я думаю ты понял

 

Это где 1 гонка = 1 мотор? А некоторые даже гонку не могут проехать?

 

В классе спортпрототипов Возможно, особенности регламента.
А в остальных классах того же Ле мана, дизелей пока не видно...

 

Во во блин при средней скорости 20 - 25 км в час, когда 50 - 60 км в час счастье... какая разница за сколько они до 100 разгоняются, если я 100 могу тока по мкаду дать да и то изредка...

 

Просто спортпрототипы делают с нуля и моторы в том числе, а в остальных классах адаптируют или берут за основу серийные модели. Вот и едет большинство на бензине! Медленно, но на бензине!

 

Просто сравните КПД дизеля и бензина - между ними пропасть! Так зачем переводить мощность мотора и недешёвое топливо в простой парниковый эффект?

 

У меня Х5 дизель, 2004 г., полный фулл, есть все что душе угодно, машину люблю - не могу, год катюсь проблем нет, начнутся _- починим, а все остальное не волнует. Расход - минимум, цена за литр - в жопу (в Европе все равно дороже))))

 

Ууууффф ОСИЛИЛ! Можно звезду героя давать. Вспомнил все годы учебы в физтехе . Молодцы ! Раскажу свой опыт перехода на дизель . 1 БМВ была 520 бензин в 39 кузове покупал в москве с рук 4 года эксплуатации . Словил гидроудар через неделю как купил. Листок с дерева забил сливное отверстие и в дождь бац и все . Капиталка и т.д ) проездил на ней еще 1 год потом подвернулась мне машина 530 туринг дизель в 39 кузове тоже московская уж очень бюджетно было . Прокатился и охренел от ощущений Именно ощущений . Скажу следующее особо не грузя двигатель оборотами машина едет , те чуть надавив на педаль вы можете с легкостью перестроится очень удобно. Правда навернулась турбина , и двигатель пошол в разнос , опять капиталка . К покупке следующей БМВ подошол более детально и практично. Приехал к ОД взял тест-драйв 530 дизель и бензин е60 , и опять офигел от комфорта и удобства дизеля который в городских условиях будет самым оптимальнеым вариантом для меня . Заказал в Германии пригнать 3х летку е60 дизель причем покупал у немецкого ОД Чем и по сей день владею. Из замен за 1 год эксп менял только расходники 3 раза Тьфу. в общей сложности на 18000 руб .

Итог : Если вы стрит-рэйсер или отмороженный водитель задача и цель которого всех обогнать , и машина вам нужна для вечных гонок БЕНЗИН ВАШ ВЫБОР.
Если автомобиль вам необходим для комфортной и быстрой (не для гонок, но быстрее 99% других машин ) езды , то дизель вне конкуренции . И не надо говорить про экономию , нет экономии есть комфорт и радость от управления . Хотя в моем случае есть и экономия.

Единственно Покупая БУ дизельную, да и бензиновую БМВ , все таки покупайте ее в Германии у ОД .Это мой совет

 

Перешел с 525 бензин на 320 дизель,
по городу прекрасно, прёт,
воощем очень комфортно обгонять!