1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Prosciutto cotto

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем glenlivet, 11 авг 2013.

  1. Grey24

    Grey24 Участник тусовки

    В клубе с:
    11 мар 2016
    Сообщения:
    166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На Бутырском рынке есть прилавок, торгуют мясной продукцией из Белоруссия (колбасы, сало и т.д.). В том числе, почти всегда есть тамбовский окорок. Вкус похож на тот советский тамбовский окорок из детства. Сам там регулярно беру. А горчица лучше домашняя, раньше сами из горчичного порошка делали.
     
  2. The Healer

    The Healer Старожил

    В клубе с:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы мне пришлось выбирать между российскими производителями (не из бюджетного, естественно, сегмента, типа "пятерочек" и "файн фуда") и белорусскими, то я предпочел бы наших. Просто в последнее время в белорусских продуктах все чаще и чаще встречаются различные, ранее там не заявленные, добавки. Да и вкус с внешним видом и консистенцией у них меняются со временем уж слишком радикально.
    Добавлю - все это исключительно ИМХО.
     
  3. earl49

    earl49 Абориген

    В клубе с:
    14 дек 2013
    Сообщения:
    3,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у меня жена покупает "тамбовский" окорок от Рублевского редко и в охотку. Что удивительно, она даже это ест :)
    и не хает особо :)
     
    The Healer нравится это.
  4. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Согласен с тобой, обладая некоторой инсайдеровской информацией.
    Тут неоднократно обсуждалось мягко говоря ... странное представление о "высоком качестве и натуральности" белорусских мясо - молочных продуктов (и иных пищевых продуктов). Для меня этот вопрос решен раз и если не навсегда, то ровно до того момента, как Белоруссия перестанет спонсировать практически на уровне государственной поддержки производства продукции сомнительного качества, в том числе и для поставок за пределы страны.

    Что касается у кого брать ТО, то от специалиста, которого я уважаю, уже получил ответ, но ... надежда - то, надежда - то на что?;)
     
  5. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    У Куспица ( Ле бон гу) есть белая французская ветчина, вот Ее можно как вариант окорока
     
  6. The Healer

    The Healer Старожил

    В клубе с:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я, наконец-то, пробрел себе пресс-форму для ветчины.
    Цена вопроса - всего 1800 руб.
    www.t-d.ru
    В описании говорится - объем формы - 3,2 литра . При получении был приятно удивлен размером.
    Для домашнего использования - вполне...
    DSC_0188.jpg
    Ставлю солиться мясо.
     
    Михаил Ф., earl49 и glenlivet нравится это.
  7. The Healer

    The Healer Старожил

    В клубе с:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Решил вдруг сделать на завтраки и обеды с собой для ребенка прессованную ветчину. Рецепт "слизал" с группы в фейсбуке.
    Взял 1 кг постной свинины, столько же куриного филе, порезал все мясо кусочками 1,5х1,5, добавил 0,25% Cure#1, 1,5% соли, 1%сахара, специи - черный перц, сушеный чеснок, кардамон... Подумал, и влил еще 50 грамм коньяка. В форму положил кусок пищевой пленки, выложил мясо, завернул края пленки, пресс закрыл, макимально сильно поджал пружины и поставил прессоваться. Надо на 6 часов, но у меня получится дольше - около суток. Потом поставлю вариться. После остывания и распаковки посмотрю, попробую.
     
  8. The Healer

    The Healer Старожил

    В клубе с:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сварил. Остудил. Попробовал.
    Красиво, ароматно, вкусно..
    Но СУХО!
    Впрочем, именно так и должно было получиться из практически постных кусков свинины и куриных грудок. В исходном же рецепте свинина была пополам постная и жирная.
    Если буду делать еще что-то подобное - возьму, как минимум, треть жирной свинины, треть - постной и треть - куриного филе. Думаю, тогда получится интереснее.
    Главный же результат "испытаний" - определился вес полуфабриката для пресса - от 2 500 до 3 000 г мяса.
    Пойду теперь покупать и засаливать окорок для "прошутто котто".
     
  9. earl49

    earl49 Абориген

    В клубе с:
    14 дек 2013
    Сообщения:
    3,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во! И у мну такая же беда. Ветчинница давно есть. Два раза сделал - сухо!!! Бросил
     
  10. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,437
    Пол:
    Мужской
    Очередное)
    Ещё раз спасибо Роману за рецепт.
    От себя из пактики добавлю-мелкие куски от кило до 2,во всяком,если это ничем не накаченное мясо,берут под 13-15% раствора,по идее,погут и больше,если сверху нет кожаной нахлобучки(с другой стороны,она может мешать выходу).
    Мясо брал у проверенных, свежака с Ленинградского,целиком окорок,но без кости,на около 9 кило,потом резал.
    Далее...варить проще на обычной,НЕ индукционной плите,в кастрюле как можно бОльшего размера(у меня очень кстати есть 11 литров нерж дебаера),типа инерция(или какое другое слово модное)
    Термометр на воде должен быть с пищалкой,в идеале-оба,что в воде,что в мясе.
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    i4i, The Healer и glenlivet нравится это.
  11. Tyndra

    Tyndra Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2008
    Сообщения:
    1,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    привет

    подскажи по солям нитритным, хотел на ибее взять так она стоит копейки а доставка по 2-3 тыс, как бы за соль жалко:D

    и почему у нас продают нитритную соль с другойконцентрацией? сильно меньше забугорной?

    http://www.emkolbaski.ru/sol-nitritnaya/

    какая допустимая концентрация?

    получается в 10 раз меньше чем в америкосской:help:

    т.е. грубо говоря по твоему рецепту с такой солью не приготовить, т.к. для рассола нужно будет 300 грамм такой соли?

    бегло посмотрел форум колбасников, там сильно меньше концентрации используют, почему?

    хлопец там главный, похоже по образованию технолог, но трудно оценить конечно

    расшифруй для тех кто не в теме))
     
  12. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    привет!

    в европе запрещено продавать соль выше определенного содержания нитрита. например instacure в европе не продается. поэтому там продают соль со значительно меньшим содержанием нитрита, она же продается и у нас.

    но то о чем я говорил в этой теме применимо именно к instacure.

    на солях с меньшей концентрацией нитрита подход из этой темы не работает - там если сделать концентрацию нитрита даже 175 ppm, то будет дикий пересол.

    можно попробовать пересчитать все под меньшую концентрацию нитрита, ориентируясь просто на содержание соли - но тогда в продукт попадет значительно меньше нитрита и хватит ли его - не знаю.

    допустимая максимальная начальная концентрация нитрита натрия в продуктах такого типа - 200 ppm согласно рекомендациям USDA.

    что используют другие - не могу никак прокомментировать, все зависит от конкретного продукта, технологии и тому подобного. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Tyndra

    Tyndra Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2008
    Сообщения:
    1,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо! я про это и говорю, если твоей методикой солить нужно пол кило соли))
    то что 200ррм это максимум понятно из первого сообщения

    а какая минимальная концентрация в мясе? Т.е. что бы продукт был гарантированно безопасен в том числе и от ботулизма?
     
  14. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я думаю, такие значения никто рекомендовать не будет, так это будет на грани и может быть опасным. :)

    рекомендации вроде 200ppm даются с запасом, но насколько этот запас велик - затрудняюсь сказать. :)

    я считаю надо следовать какой-то конкретной рецептуре, полученной из достоверного источника, и перепроверять по рекомендациям USDA.

    тут же еще важна не начальная концентрация нитрита, а конечная, которая зависит в свою очередь от сроков, температурного режима, сырья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. PSIHIATR

    PSIHIATR Абориген

    В клубе с:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    2,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская обл.
    Водит:
    Роман добрый день! Хочу попробовать сделать ветчину по Вашему рецепту. Купил соль с таким составом (соль, поваренная вакуумной сушки - 99,4%, NaNO2 - 0, 57%, антисл.агент – 0, 0010%.). Она подойдет для приготовления ветчины? Рассчитывать из расчета 2% от массы окорока? Соль обычную не нужно будет добавлять?
     
  16. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет, не подойдет - вот прямо на этой странице в подробностях расписано почему. :)

    технология из первого сообщения исключительно под 6%. на 0,6% - наверное - можно сделать что-то похожее, но точно не так.

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PSIHIATR нравится это.
  17. Нedgehog

    Нedgehog Участник тусовки

    В клубе с:
    10 май 2010
    Сообщения:
    180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Прошу проверить расчёт:
    Мясо 2 кг
    - 0,5 литра воды
    - 14 гр. Instacure 1
    - 30 гр. сахара.
    140 мл. Инъекциями ввожу в кусок.
    В оставшийся рассол помещаю мясо.
    Так?

    В рассол добавил копчённую молотую паприку, цвет стал намного темнее. Повлияет на цвет готового мяса?
     
  18. PSIHIATR

    PSIHIATR Абориген

    В клубе с:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    2,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская обл.
    Водит:
    На свой страх и риск сделал из нитритной соли меньшей концентрации. Пропорции брал на форуме колбасников. 2 кг мяса/200 мл воды/ 44 г. соли (50/50 нитритная и обычная). В 200 мл воды растворил соль со специями(итальянские травы розмарин, тимьян, шалфей, перец, лавр) и все шприцем ввел в мясо. Убрал в холодильник на 2 недели (переворачивал ежедневно). Затем в духовку на 80 С - 18 часов.
    Прошутто не получилось, тк не было контроля температуры (некоторые части мяса превратились в тушенку, а некоторые были эластичными).
     
  19. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    И снова - здравствуйте!

    Вот, опять привёз коллегам. От того же самого Vaso Gazivoda
    Ни разу не прошутто, но пршут и как то прижилось в этой теме практически с самого её возникновения..

    IMG_4373.JPG

    IMG_4374.JPG
     
    #229 cuprum, 31 май 2018
    Последнее редактирование: 31 май 2018
    glenlivet и al-mani нравится это.
  20. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Привет! На дальней даче был? Давно не было слышно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Tyndra

    Tyndra Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2008
    Сообщения:
    1,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да непонятная тема
    Любая пицца с ветчиной прошутто и пр. получается яд, в печи даже хуже там температура получается выше сковороды
    Бекон с яичницей так популярзированный Американцами так же азбест))
     
  22. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    неа. в печи температура выше, конечно, но реакция майяра не наступает потому что продукты не успевают нагреться до нее. но, конечно, если кто-то готовит прошутто в пицце до твердости и коричневой корочки - то тут уж каждый сам себе буратино. ))))

    что касается бекона, здесь несколько моментов. во-первых, удельная концентрация нитрита в нем не так велика - очевидно, что бекон состоит преимущественно из жира, а в жире его нет, а если и есть (в первую очередь из-за пампинга на производстве), то по очевидным причинам в реакции майяра он не участвует и нитрозамины образовать не может. во-вторых, в штатах эта проблема была изучена еще в 60-х и сейчас весь продаваемый в штатах бекон, приготовленный (cured) с использованием нитрита, в обязательном порядке содержит изоаскорбат (или аскорбат) натрия, который добавляется именно для того, чтобы снизить образование нитрозаминов при обжаривании. ну и в-третьих - рассматривать жареный бекон как пример "здоровой" пищи это как-то ээээээ... ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tyndra нравится это.
  23. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,147
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно чуть более развернуто для дилетантов?
    Нитрозамины (если забыть про вторичные амины и pH, в которых я ничего не понимаю) образуются при температуре продукта более 140С. На примере того же бекона на сковороде, это из него должен вытопится весь жир испариться вся вода, в итоге даже не шкварка, а горелая шкварка? Ну салями жарить не надо на сковороде, это да.
    Всё же история про нитрозамины это достаточно высокие и длительные температуры, в основном гриль и всякие колбаски для него. Что упускаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Tyndra

    Tyndra Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2008
    Сообщения:
    1,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как, до корочки майяра дожарил? Значит получил нитрозамин.
    Понятно что не весь нитрит, а только сама корочка с нитрозамином получилась
    По сути получается что толстый кусок жареной колбасы безопаснее чем несколько тонких кусков бекона пожаренных с двух сторон @glenlivet поправит если что
     
    glenlivet нравится это.
  25. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,147
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правда?)) Даже если я эту корочку на 80С температуры корочки сделал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. gera70

    gera70 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    9,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    а как же сосиски сардельки - та же вареная колбаса, их же отваривают, их же в садах, школах, лагерях всегда давали и дают, а вареная колбаса минута на одной стороне и вторая минута вместе с глазуньей другой стороне - это вообще бестселлер завтрака.
    что никто не знал и не знает?
     
  27. z_av

    z_av Завсегдатай

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    596
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Сосиски-сардельки еще ладно, они вроде отвариваются, а там температура не более 100 гр.
    А вот например шпикачки, которые должны жариться, там явно 140 гр. будет. Ну или колбаски охотничьи...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на 80 невозможно, корочка это 140, реально выше.

    но глобально основной фактор именно реакция майяра, вот FDA говорит по этому поводу:

    A bacon cooking study, "Effect of Frying and Other Cooking Conditions on Nitrosopyrrolidine Formation in Bacon" (Journal of Science, Vol. 39, pages 314-316), showed no evidence of nitrosamines in bacon fried at 210 °F for 10 minutes (raw), 210 °F for 15 minutes (medium well), 275 °F for 10 minutes (very light), or 275 °F for 30 minutes (medium well). But when bacon was fried at 350 °F for 6 minutes (medium well), 400 °F for 4 minutes (medium well), or 400 °F for 10 minutes (burned), some nitrosamines were found. Thus, well-done or burned bacon is potentially more hazardous than less well-done bacon. Also, bacon cooked by a microwave has less nitrosamine than fried bacon.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #238 glenlivet, 16 ноя 2021
    Последнее редактирование: 16 ноя 2021
  29. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в колбаски нитрит кладут только сильно отмороженные люди )))))

    по шпикачкам - да, если готовить до зажаристой корочки - то будет такая проблема.

    причем я не говорю, что это какая-то прямо огромная проблема - вроде как съел и помер - но такая история есть и ее не плохо знать и учитывать. например, включать в ежедневный рацион - так себе идея.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #239 glenlivet, 16 ноя 2021
    Последнее редактирование: 16 ноя 2021
  30. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не надо здесь писать этот бред, ок? специально для тебя - температура кипения это 100 градусов. а прямой угол - 90.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика