1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Для чего церкви была нужна консервация памяти светских событий? Церковные отражались во внутренних документах, это Вы сами знаете. А светские события вдобавок с явлениями природы? В европах например рыцарские ордена писали собственные хроники по понятным причинам. Например, рифмованные хроники Тевтонского Ордена. Некоторые события описывались в литературе, например Слово о полку Игореве или там Сказание о Мамаевом побоище. Но монастырские летописи это совсем другое. Их писали практически в каждом монастыре, переписывали, обменивались списками и явно изучали. Нахурма? А главное - зачем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ostrov30 нравится это.
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Во-первых никакого общества вне церкви не существовало. Пока не победили революции постепенно и везде). Вопроса зачем писали не понимаю. Писали все. Наверное потому что писать умели.

    я тут пару дней сидела с хроникой открытия саркофага одной святой мученицы в 16 веке. Так вот все "показания" рознятся, но самые кредибельные - это хроника монашек (чёрных причём- то есть они ни с кем не общались, просто писали все что видели). ни кардинала, руководившего, ни хроникёра иезуитов, ни анонима, случайно найденного в архивах Ватикана, ни главного археолога Папского Рима, а монашек сидящих в клаузуре. Зачем им это было надо? Чтобы не забыть). Они писали историю общины.
    И Слава Богу)

    более странного вопроса чем зачем не может быть)

    если у тебя какая-то своя однозначная версия, велкам. местная бумага чего уже только не терпела. Стерпит и это)
     
    Scorp61 нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    В летописях прослеживается определенная система в описании глобальных событий, а не истории отдельных общин. Они собирали сведения и обменивались ими. Надо понимать, с определенной целью а не от нефиг делать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Аура, не надо меня поправлять, дополнять, все равно непонятно что ты хочешь сказать и знать на эту тему больше меня ты все равно не можешь)

    цель по-твоему - конец света не проспать?
    ее отменили еще веке в 7)

    кто с кем обменивался и когда?

    ты легко пишешь глупости о 1,5 тысячелетнем периоде. за эти полторы тысячи лет чего только не было и самое главное: где??

    одним словом описать все, что в Церкви (вернее Церквях как институтах) происходило описать и определить - это надо очень самонадеянным быть)
     
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    ужас какой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Просто размышляю над информацией и пытаюсь делать выводы. А Вы, как я понимаю, против. Тогда зачем все это изучать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Выводов не делай)
    Рано)
     
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Про систему описания, которая прослеживается если есть чего, напиши что там за система
     
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Летописцы проявляют интерес в основном к событиям, похожим на знамения апокалипсиса и некоторые из них описывают прямыми цитатами из Писания
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Про псевдоантичность. Т.е. про период, который у нас назывался античностью, а в Европе - язычеством.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Какой-то яндекс дзен.
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    @PL. Паша, вот очень прикольный ролик про нашу религию Там про греческий язык тоже. Греция - это часть Османской Империи, с 15, типа, века. С этим понятно, как и с национальным самосознанием, внезапно проснувшимся в 19 в, как и языком. Напиши пару строк насчет греческого со своей колокольни, может писал уже тут, да я запамятовал :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Очень интересные рассуждения. Я о подобных вещах тоже давно говорил. Греческий на мой взгляд в его современном виде может быть сравнительно молодым языком (как и албанский) креольского типа, созданный на базе древнеармянского (урарту) при смешении с тюркскими и другими языками.

    И к вопросу, кто от кого произошёл... Я почти десять лет обновлял на конфе тему про "Вавалонский феномен" Орешкина, который также пишет про доисторическую древность русского языка...

    В филологии очень много "предложений", на которые потом ссылаются как на "доказанные факты"
    Например, читаем и "верим на слово"
    Цвет сине-зелёный "цвет циан", гипотетически английское слово греческого происхождения...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сине-зелёный_цвет
    :rolleyes: А я допустим не в курсе этих гипотез и фантазий про "английское слово циан" и
    знаю китайское слово "ЦИН" , которое является проблемой при переводе древних китайских текстов, так как
    в драконей древности система цветов была иная и это слово может
    означать либо ЗЕЛЁНЫЙ либо "СИНИЙ" либо "СЕРО-ЧЁРНЫЙ" либо "МОЛОДОЙ" :idea::cool:

    Сейчас по приколу пытаюсь разобраться с польским языком... очень интересно... Если не брать своеобразный выговор, мелодику, то самый что ни на есть русский язык, не так уж и далеко в отличиях от московского...
    Но письменность у них .... это просто как специально... чтобы никто не догадался, что это русский язык.... писать "Щ" как комбинацию латинских букв SZCZ, а "Ж" как RZ... это жесть... :help::mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, J.Hunter и Websurfer нравится это.
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Перевели с кириллицы на латиницу, после чего возникли вполне понятные проблемы с передачей шипящих. Тут уж кто во что горазд. У меня фамилия на Щ, так в заграннике писали ее
    CHTCH
    SHCH
    и еще как-то, не помню уже как.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    ужас короче
    явно чехов и поляков на латиницу искусственно переводили
    даже в еврейском алфавите есть ש как в русском Ш, корни то одни, хоть в книжках всё перепутано и переставлено с ног на голову
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и J.Hunter нравится это.
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,225
    Пол:
    Мужской
    Хм... у меня всю жизнь, до последнего загранпаспорта, имя писалось латынью как Dmitry. но в последнем пачпорте вдруг вписали как Dmitrii... Дико удивился, пытался возмутиться, причем в заявлении написал сам как надо, но... :cool:
    Теперь и кредитки приходится так же выпускать...
    Удавил бы ту бабу безграмотную... да где ж её найти... :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дим, баба тут не причем. Мое имя пишут:
    IURII
    YURIY
    IOURII
    Все зависит от того, какой базовый язык используют в заграннике. Раньше вроде был дипломатический французский, теперь английский, в общем баба по инструкции действует. И да, у меня тоже на банк. картах одно имя, а в паспорте - другое. Нормас )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Общий видос от Таманского, обзорно демонстрирующий картину Древнего мира (начало 15 в). Коран - закон турецкий. Церковный Устав мог утверждаться 3-мя способами: присоединение (прозелитизм - обращение в веру), объединение (католицизм, принятие всех под 1 крышу, когда веру менять не обязательно) и реформаторский (через национальные церкви).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  20. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Интересно отношение Ватикана и академической науки Италии к историчности Иисуса Христа)
     
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :D
    регламент по объему какой? пара предложений?

    академическая наука и Вактикан - ээээ... несколько разные полюса
    ставить между ними и - это весьма неплохо разбираться в теме;)

    как там в поговорке? "для сварщика ты слишком много знаешь":p:D
     
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    лучше про клубничку в зоопарке расскажи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Сколько лет Ленинграду...
    В видео очень много лишнего и занудства, но в целом интересно

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и Mighty Joe нравится это.
  24. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сварщик и обязан много знать, если соединяет отвественные конструкции за вознаграждение в 6-10 евро.
    По всему остальному опять не понял, профессор опять послал доцента))
     
  25. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Многое спорно, но очень интересный ход мыслей!

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    В «Жизни 12-ти цезарей» Гая Светония Транквила, в главе про Клавдия есть упоминание последователей «некоего Хреста». Клавдий правил в 50-е годы l внэ, Транквил служил чиновником при дворе Адриана, это 20е - 30е годы II внэ.
    Таким образом, его труд по сути синхронный источник
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Проблема сего произведения в его малоизвестности, а другого произведения - в повсеместной известности. Единство и борьба противоположностей.
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну, ок

    "историчность Иисуса" надеюсь у тебя под вопросом? или нет?

    Итак, если она не обсуждается, то:
    — История к нему относится так...
    а к Евангелиям- этак
    — Ватикан (надеюсь ты имеешь в виду религию) так...
    вопросов к Евангелиям нет в этом случае (Церковь их и написала)

    Если она под вопросом, то:
    — История имеет за и против его реальности
    Библейская история в целом выглядит так "Нет никакого смысла объяснять что у нас здесь происходит"
    — "Ватикан" в таком случае вопрос не ставит

    а) и самое главное: в библейской истории Ватикан и академическая наука антагонисты




    вот прочерти мне кривую по которой идет твой вопрос

    я не знаю что тебе ответить, потому что не понимаю что ты хочешь узнать
     
    wxz нравится это.
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    кого? Светония???
    его наизусть все знают) а другое - это какое?
     
    wxz нравится это.
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да чушь это
    кто его мог знать через 15 лет после смерти на другом конце земли настолько, чтобы об этом было известно императору или каким-то образом отразилось на социуме?)
    знаешь сколько вставок церковных в литературе?

    об этом смешно даже говорить всерьез

    где тот частный случай в Иудее и где Рим), до которого Павел еще не дошел
    да и дошел ли вообще когда-то
    этому ни одного подтверждения нет. как в прочем и всему остальному.

    академическая наука (с) кстати, категорически скептична на сей счет)
     
    wxz нравится это.

Яндекс.Метрика