1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,767
    Регион:
    Москва
    Так объясни в чем «херь»-то? Я привела цитату, не более.. даже собственной оценки моей там нет. Вступай в дискуссию, а не нападай. :)
     
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    А как тогда называются специалисты, которые определяют где и когда сделана книга, кем она написана и что с ней происходило после (например, ей меняли переплет) - разве не палеографы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #16532 Aura, 28 окт 2021
    Последнее редактирование: 28 окт 2021
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    палеография - это древнее -палео + писать -графия = древняя рукопись
    кодикология - наука о манускриптах и инкунабулах. как сшивали, все о носителях/переплетах/замках/миниатюрах/заметках на полях/хранении и тд
     
    Aura нравится это.
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я не о твоей цитате

    ты же мне написала что я такая-сякая не из-за своих "цитат", а вообще
    вот и я тебе ответила вообще

    успокойся
    никто ни на тебя ни на кого-то из твоих коллег по цеху не нападает
    а то что вы сюда несете, уж прости буду называть тем, чем это является
     
  5. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,767
    Регион:
    Москва
    Я спокойна ;) Так ты прокомментируешь, что я сюда притащила?
     
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да расслабься, все каменты тут - это вариации на тему дерьмо. Когда есть у талитосика настроение, она любит про арки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ivankova нравится это.
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тащи по теме и интересное что-то прокомментирую
     
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Про книги хочешь?)))

    ну давай)
    что там на белийбелий бумага у вас написано?:D
     
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    По шрифтам тоже они? Видел экспертизу древней книги. Там эксперт выдал заключение в частности по шрифту - написание и украшение заглавных букв, особенности прописных. После чего указал не только время, но и чуть ли не монастырь, где она была написана. Так же он определил, что несколько листов оказались вставлены в книгу позже, где и когда они написаны и где и когда изготовлен переплет (не родной). На вопрос - нахурма, ответил, что тогда замена переплетов древних книг было обычным делом, ибо книг было мало, они ценились, изношенные переплеты заменялись на новые. Например, у исследуемой книги переплет был лет на 200 моложе ее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну наконец-то!)
     
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Как полагаете, для чего в средние века в монастырях писали летописи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Понятно, что все мои знания базируются на школьном курсе истории. Однако многочисленные нестыковки и очевидные ляпы приводят к поиску всевозможных альтернативных трактовок и источников. Я сразу прекращаю смотреть видосы, где автор на голубом глазе что-то пытается выдумывать, смотрю только на фактурные (здания, сооружения, памятники) или с приведенными документами. Не вызывает (лично у меня) никакого сомнения, что вся восточная Европа вместе с нами, за исключением (может быть) мадьяров, говорила на одном и том же языке. В современном русском языке - огромная масса тюркских слов. По поводу болгар - там вообще все смешно: когда их освобождали от турок в конце 19 в, наш и их язык был один с точностью до диалекта.
    Вообще по языкам лучше к @PL. , он реально фишку сечет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    touristTula, ivankova и Websurfer нравится это.
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    в каких?
    летописи писали в монастырях и канцеляриях
    иногда не летописи
    а иногда и сочиняли
    по-разному было

    все "сочинения" заказные
     
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    шрифт - это шрифт, а скриптура - написание —это рукопись
    комплексный анализ включает и дуктус и то, чем писали и нажим и сокращения - это палеография
    а сшив, тип животного, выделка, правки-ремарки, дырки от укусов москитов - это кодикология
    когда идет анализ рукописи, то анализируют это
    когда текста - то палеография и дипломатика

    я тоже с точностью до 1/4 века и монастырь определяю по тексту

    поскольку в палеографии носитель основное - на папирусе не напишешь как на пергаменте или бумаге, то кодикология идет па полшишки спереди
     
    Aura нравится это.
  15. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    однако! то есть болгары говорили на русском?
     
  16. Websurfer

    Websurfer Завсегдатай

    В клубе с:
    12 сен 2004
    Сообщения:
    1,539
    Пол:
    Мужской
    с этим согласен, у меня тоже возникали подобные мысли.

    а вообще очень удивительно то, что практически весь фольклор в разных частях света имеет очень много общего. и вавилонское столпотворение начинает играть другими красками - библейский ли это миф или же реальные события ))
     
    ivankova нравится это.
  17. Websurfer

    Websurfer Завсегдатай

    В клубе с:
    12 сен 2004
    Сообщения:
    1,539
    Пол:
    Мужской
    по фольклору очень интересные лекции у Агранович Софьи Залмановны. возможно из этой темы я и узнал о ней, поэтому прошу прощения за повтор ))
     
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Речь о монастырских
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,767
    Регион:
    Москва
    Если была единая цивилизация, говорящая на одном языке и обладающая одинаковыми знаниями и технологиями, то ничего удивительного. А перемещаться они умели очень быстро (Виманика шастра подробно описывает как).

    А слово сигать от такой единицы измерения, как Сиг, которая намного меньше секунды.

    Сиг - это древняя единица времени и соответствует приблизительно - 1/300 миллионной доле секунды. У наших предков это слово СИГАТЬ, тоже означало прыжок, только не со ступеньки на ступеньку, а мгновенный переход из одной точки пространства в другую.

    Но это сказочки конечно же ;)
     
    Websurfer и J.Hunter нравится это.
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    что за речь?

    я не понимаю вопроса
    в слове летопись заключается ответ
     
  21. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А толковый словарь Ушакова, не? Сигану
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,767
    Регион:
    Москва
    В древние времена словарь Ушакова? :D Может он и руны расшифровывает? )))
     
  23. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Странный вопрос. 19шка, Даль много заимствовал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что, у кого-то вызывает сомнения что славянские языки похожи? Про "с точностью до диалекта" это смешно было, да ))

    Или кто-то сомневается что в русском и болгарском масса тюрских заимствований?
    Или в том что тюркские языки похожи?

    Что за ляпы-то, будет объяснение? Говорили в школе что болгары это латинская группа или что?
     
    Тalita нравится это.
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сложно сказать, как тогда назывался этот язык )) то ли болгары говорили на русском, то ли все мы говорили на славянском )), то ли это был какой-то общий язык с другим названием ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если язык был един, едина была и цивилизация. Если цивилизация была едина, то к вопросу разделения на обособленные государства можно очень хорошо прикопаться с точки зрения легитимности власти. А кому это надо? Именно по этой причине у каждой страны, кто может, есть всякие мифы про седую древность, чтобы оправдать притязания на власть в этой стране. У нас руководящая и направляющая роль Московского княжества, хотя ВКЛР (это правильное название Великого княжества Литовского и Русского) обладало ничуть не меньшим влиянием во времена своего существования, говорили и писали в нем по-русски.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Какова была цель церковного летописания?
    Которое к слову было популярно в определенный период
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я не понимаю вопроса)
    Она отлична от ведения хроник событий должна быть?
     
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,618
    Регион:
    Чукотский АО
    Отличия имеют место. Например, церковные летописи уделяют внимание не только событиям так сказать общественной жизни, но и явлениям природы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тогда, это когда? В 1870х годах?
    У тебя есть сомнения, что 150лет назад в России говорили на современном русском языке?

    Хантер, ты меня пугаешь. Пушкина с Лермонтовым, Достоевским тоже :D
     

Яндекс.Метрика