Фальшивая история

нееет. ты меня не понимаешь
ну или я не могу обьяснить

несущей она может быть, но самонесущей-нет!
поинтересуйся как сконструирован купол Брунеллески

арка с затяжкой - этого термина не знаю, как это?

Купол Брунеллески стоит на классическом куполе
он куполом строго говоря вообще не является. в его основе оживальная (овальная арка), которая полностью лежит (всей тяжестью) на первом куполе
их два и никакой загадки купола Брунеллески не существует на самом деле

 

Жень. Не включай дурака
Ленина устранили как позднее и Сталина.

Традиции такие на Руси
По башке и в речку.

Траванули и Александра Невского
Убили и Андрея Боголюбского

Ну. Тут свои Eine tradition forzersen

На том как говорится и стоим. Наши Скрепы
Родненькие

 

Писсин, короче, давай строить
на две длинные ноги (как в готике) ты сводя к центру вверх ставя на вертикальные опоры выстраиваешь овальный свод. Доходя до замкового камня и уложив его, ты убираешь все опоры под овалом

он будет стоять?
нет! если не укрепить ноги
но если укрепить ноги аркбутанами и протянуть в просранстве замковый камень, но опорой для перекрытия он служить конечно будет

спасибо за готку без стен) редчайшее знание по нашим временам

помню как весь мир ждал что рухнет Нотрдам

 

Наговариваете Вы на наши скрепы. Иным по башке, а иные сами выпьют крота и поминай как звали

 

А вот кстати по легенде
Слона которого подарили Грозному II Иоанну 4 тому посланцы Торговой Дип Миссии Индии при Московии

Попы московские (точнее их головорезы. Отряды Чопа церковного) закололи ножами

О как

Чтоб не смущал Московитов зверь сей диковенный

 

По слону кстати два источника есть

Слон был!

 

.

 

Ну . По логике и по гравюрам
Грозный II и есть татарин
Типичнейший. Тут кстати и Минареты и Шапка Мономаха и Симеон Бегбулатович в кассу

 

Самонесущий - это несущий нагрузку от собственного веса.

Затяжка - это горизонтальная стягивающая конструкция (стержень или трос), воспринимающая и компенсирующая распор (горизонтальные силы в нижних опорных точках арки)...

 

а почему их не было?
они были, но на этапе строительства только, нет?

кстати, скатную крышу ты тогда приводил, помнится как пример самонесущей, типа треугольник, а стоит, но это другое

 

Грозный II кстати модный был мужик
С бородой

На султана похож. Турецкого
Ну или на канадских хоккеистов NHL

Но конечно ничего традиционно *старорусского в нем нет* от слова вообще

 

Нет, на этапе строительства конструкций из камня были леса, на которые укладывалась повторяющая внутреннюю форму сводов (или арок) опалубка. После установки твоего любимого замкового камня силы тяжести и трения обеспечивали устойчивость арочной конструкции, и поддержка снизу им больше не требовалась...

При изготовлении арок из дерева всё теоретически становилось проще, и в них, конечно, затяжки применялись (аналог - стропила и подстропильные балки)...

 

Слон Грозного II- (Опять всех собак на Иван Васильевича спускают УГУ)

https://wutheringkites.livejournal.com/122344.html

Первый слон на Руси -"Трое во рву, не считая царя".
Поведую вам о первом слоне на Руси и его непростых взаимоотношениях с Иваном Грозным, об английской королеве и её львах, о зоосаде во рву прямо возле Кремлевской стены. Ваши прогулки по Красной площади уже не будут прежними!

О прибытии в Москву слона мы знаем из двух источников - записок Генриха Штадена и памфлета Пауля Одерборна.

Генрих Штаден был немецким авантюристом и опричником Ивана Грозного. Историческая достоверность данного сочинения не принимается безоговорочно и до сих пор служит предметом научных дискуссий. Некоторые исследователи сравнивают Записки с небылицами Мюнхгаузена и считают, что Штаден не состоял в опричнине и сильно приврал о своем статусе в Московии, дабы пустить пыль в глаза адресату сочинения императору Рудольфу II, коему он даже предлагал дерзкий проект военной оккупации Московии от Колы и Онеги - "обращение Московии в имперскую провинцию".

Другие исследователи, наоборот, отмечают редкую достоверность воспоминаний Штадена. Даже если Штаден не играл важную роль в опричнине, а "был… вроде графа… Служил у графа… кучером…"*, думаю, что на природную наблюдательность это не влияет. Посему послушаем про слона:

"Великому князю был подарен слон** вместе с арабом, который за этим слоном ухаживал. Араб получал в Москве большое жалованье. Это подметили русские бражники (Brasneck), т. е. беспутные люди, пропойцы, которые в корчмах пьют и [зернью] играют (doppein und spielen). Из-за денег они тайно убили жену араба. — Вот этот-то араб был оклеветан и оговорен русскими вместе со своим слоном, что будто бы чума, о которой в Москве и не думали, произошла от него и его слона. Тогда араба и его слона сослали в опале в посад Городецкой. Араб умер там, и великий князь послал дворянина (einen Boiaren) с наказом умертвить слона при помощи [крестьян] окрестных сох (Schigen)*** и посадских (Burger). Слон стоял [обычно] в сарае, а кругом сарая был тын. Неподалеку от него схоронили араба. Тогда слон проломил тын и улегся на могиле. Там его и добили; выбили у него клыки и доставили великому князю в доказательство того, что слон действительно околел."

Генрих Штаден, Записки о Московии, Страна и правление московитов, 1570-е



Иван Грозный, Царский титулярник, 1672


Пауль Одерборн сам никогда на Руси не бывал, можно сказать, что ему все "Рабинович напел". Его Памфлет представляет собой набор обывательски-дипломатических сплетен. В этом описании России времен Ивана Грозного немало живых изобразительных и верных картин соседствуют с различными баснями и легендами о народах России (например, рассказ о “лукоморцах”, периодически умирающих и воскресающих). Заслушаем фрагмент о слоне:

"Слон персидский от шаха Тахмаспа должен был изучать придворный церемониал. Ранним утром великий князь начинал обучать слона становиться на колени. Тонким острым железным лезвием он прокалывал кожу на лбу у слона и этой кровавой операцией думал добиться цели. Увидя безнадежность попыток, он рассердился на слона и приказал рассечь его на части."

Немецкий Пастор Одерборн и его Памфлет об Иване Грозном Жизнь Иоанна Васильевича, великого князя Московии, 1585


В обоих источниках для слона все плохо закончилось, хотя детали разнятся. Вероятно, слон все-таки у Ивана Грозного был, и подтверждением тому служит топонимика. Описывая Кремль, Генрих Штаден замечает:

"Ворота эти двойные. [Около них] во рву под стенами находились львы: их прислала великому князю английская королева. У этих же ворот стоял слон, прибывший из Аравии."

В 1508 году вдоль Кремлевской стены был выкопан Алевизов ров, что тянулся от Беклемишевской до Собакиной башни, его ширина достигала 34-х метров, глубина колебалась от 8,5 до 13 метров. Во второй половине XVI столетия он обмелел и там был устроен "двор лвиной" - своеобразный зоосад, где содержались львы и другие экзотические животные, подаренные иноземными послами. Ров был "пригорожен к стене", видимо, шел возле внешней стороны Китайгородской стены между Никольской и Собакиной башнями.

В 1814—15, после войны 1812 года, ров был засыпан. На этой работе Ф.Я. Алексеева он ещё хорошо виден.

 

ЛЬВЫ и 2 Арочная Башня
А Почему?

В 1557 году английская королева Мария I Тюдор преподнесла Ивану Грозному в качестве дара льва и львицу. С тех пор двойные проездные ворота стали называться Львиными, сейчас они нам хорошо известны как Воскресенские (Иверские) ворота Китай-города.




А вот как они выглядели в самом начале 19 века:


Мастерская Федора Яковлевича Алексеева, Вид на Воскресенские и Никольские ворота и Неглинный мост от Тверской улицы в Москве, 1811 г

Теперь гуляя по Красной площади и проходя мимо этого места, буду вспоминать, что некогда тут был привязан слон, а во рву возле стены сидела пара львов.

Видите два желтых абажура на миниатюре Лицевого летописного свода? - это и есть львы.


Лицевой летописный свод, Книга 22 - Русь (1553 - 1557), Синодальный, 16 век

покрупнее:

 

Царя и великого князя посланник пришел Осиф Непея.
Того ж месяца пришел посланник царя и великого князя Иосиф Непея от Филипа, короля Изшпанского и Английского, и от королевы его Марии. А сказывал Непея, что, едучи во Английскую землю, розбило их карабли на море, и королев посланник Рыцерт с товарищи утонул в море, а их прибило в Шатцкое королевство и оттоле его выпустили во Английскую землю. И король Филипп принял царя и великого князя присылку с великою любовию и честию и к царю его великому князю отпустил. А писал с ним король Филип и королева Мария с великою любовною почестию и в поминках прислали царю и великому князю лва да лвицу живы; да король прислал доспех свой полной да скорлаты и отласы многие. И Непея в своем жалованьи дачку учинил велику. И царя и великого князя гостем путь чист учинили, и двор им в болшем своем городе в Лунском дал, и безо всяких пошлин торговати велел; да отпустил с Непеею мастеров многих, дохтуров, и злату и сребру искателей и делателей, и иных многих мастеров; и пришли с Непеею вместе.


Лицевой летописный свод, Книга 22 - Русь (1553 - 1557), Синодальный, 16 век


На пост про слона ни одной картинки с изображением прибытия слона ко двору Ивана Грозного, как же так! Но летописи, к сожалению, обошли своим вниманием данный факт. Поэтому предлагаю вам историю про слоненка "во рву" со счастливом концом.



Маленький слоненок упал в глубокую и грязную канаву возле железнодорожных путей, к счастью, он был замечен пассажирами поезда. Люди накормили животное и поддерживали его до прибытия официальной помощи.







Малыша благополучно вытащили изо рва, надеюсь, он проживет долгую и счастливую слоновью жизнь!

 

Слона - жалко, араба - жалко, жену араба - тоже жалко.

С чумой, конечно, получилось некрасиво, но тут и британцы недавно альпаку умертвили как потенциального распространителя туберкулёза...

https://www.bbc.com/russian/other-news-58104728

 

* - цитата из книги "Республика Шкид", Григорий Белых, Л. Пантелеев

** - Слона подарил царю Ивану персидский шах Тахмасп.

*** - Соха — окладная единица Московского государства, служившая для определения окладов податей и для раскладки государственных и местных сборов и повинностей. Большая московская соха считалась для посадов и черных дворцовык, поместных, вотчинных и некоторых монастырских земель в 800 четей доброй земли, 1000 четей — средней и 1200 — худой. Для большинства монастырских земель — в 600 четей доброй земли.

 

Факты изложены то болееменее верно

Кроме одного
\
Свободных людишек в Московии то не было
Все под всеми ходили

Бригады эти "темные" делали работу


Бабы сидели в Домах деревянных со стражниками. А на ночь выпускали собак злющих

Нет. Тут явно что Араба с Женой и со слоном заказали попы и их бригады фундаменталистов

А отнюдь не Царь. На которого всех собак точнее слонов и повесли

Но про 2 арки интересно весьма. оказывается они 2 ные для пары львов

 

Написано что слона и Араба и жену араба подарил Персидский шах Тахмасл
Нихрена не Индия даже не раджа

О как

Тоже наводит на мысль.
Нам тут втирают что Грозный 2 был какой то недоумок. Утопивший всех в крови.

А он имел дипломатические отношения с Персией
Нихрена себе.
И очевидно торговую цепочку с Ближним Востоком.

Далее

Королева Англии дарит пару Львов. Льва и львицу.

Тоже любопытно.

Как минимум человека и державу уважали.

А Пропаганда Романовых орала об отсталой стране. Залитой кровью
При этом

Никаких крепостных рабов при Грозном и Грозном II и в помине не было.

Но зачатки появились при Годунове. И Хороших Романовых. При которых это закрепилось

Кто то нам в уши сцыт. Потоком

А потом по 1 каналу сериал. Типо Романовы. Величие. Начало!

Хреняло.

 

На мой непросвещенный взгляд спор у вас исключительно о терминологии.

PS Щас ка-а-а-ак подключу в тему аттестованного реставратора в виде моей супруги, которая колокола вешала и на Новодевичий (там она в синодик занесена) и на Высоко-Петровский, не говоря уже о реставрации храмов в Свияжске и Смоленске...

 

Подтягивай конечно
Интереснее будет

 

А-а-а-а!!! Я догадался!!! (ну а кто еще, кроме? Никто!)
Почему мавзолей закрывают на праздники щитами?
Чтобы больше никто туда не захотел! И не смог!

Вспомнилось внезапно из какого-то спектакля времен 90-х:
Сталин - Берии.
- Ты гений или член политбюро? Ты - член Политбюро, поскольку гений - я! А гений и злодейство несовместны!

 

Но замковый камень-то существует?

 

Колокола?
Есть и колокола.
И старые, и новые...

 

А на мой, непросвещенный, нет никакого спора, Талита уверенно уделывает брунеллеской Pissina что называется «мордой об стол»

 

Зачем такие простыни? Сказал бы сразу - финский слон, лучший друг советского слона. Все бы поняли, кто в теме.

 

Ну, до датчан с жирафом они, конечно, не дотянули...

 

Ну не садист же я, чтобы она читала тот бред, который здесь постоянно...
Поспрошаю, конечно...

 

повторю вопрос: откуда дровишки про нескольких Грозных? Носовский с Фоменко или у тебя другие источники?