Россия и Афганистан, что дальше?

На месте Пу запретил бы открывать рот миду первых дня 3 -4

 

неправильная оценка в корне, за 20 лет на территории сша не произошло ни одного теракта, и это после 11 сентября, то есть цели операции были достигнуты.
Касательно без достижения целей, а союз каких целей достиг за 10 лет войны? или может наджибулу забрали с собой ? тоже нет.
Поэтому рассуждения такие себе.

 

В заложники ,видимо. К сожалению.

 

Исламский Эмират Афганистан - ИЭА

когда посольство в москве вывеску сменит?

 

Сила духа равна массе духа на ускорение духа

 

Я правильно понимаю что взрыв на Бостонском марафоне это не теракт , а просто чайник закипел ?

 

У Алексея Словцова отличный рассказ, предыстория событий

читать (open) читать (close)

Так уж получилось, что я всю сознательную жизнь интересовался войной в Афганистане - сначала с участием СССР, потом внутренней заварухой, потом янки подкатили.
Читаю массу вопросов публики на тему «что это было?». Дай, думаю, поделюсь прочитанным. Авось кому-то будет интересно.
50 лет заварушки или как янки дошли до этого дня.
Длинночтение.
1. Краткое содержание предыдущих серий:
- жил-был в Афганистане королевский род, который официально правил в столице и не лез в племенные дела. Страна худо-бедно жила в глубоком родо-племенном феодализме, первой признала СССР кстати, периодически цапалась с соседним Пакистаном и получала помощь со всего мира. Янки строили Кандагар, русские обустраивали Кабул и север страны. С 50-х по конец 70-х годов прошлого века, только безвозмездная советская помощь стране составила больше миллиарда ещё тех долларов.
У местных таджиков-узбеков-туркмен и киргизов Великий северный сосед был страной мечты, со сказочным белым городом Ташкент, где фонтаны и вдосталь всего. Советских инженеров-строителей встречали как дорогих гостей и даже прятали от злых жен, когда те слегка закладывали за воротник. Страна была абсолютно безопасной, советско-афганская граница с 40-х годов являлась самой спокойной границей Союза вообще. Производство опийного мака и опиума (даже не героина!) было мизерным, только на внутреннее потребление, традиционное в регионе.
- В 1973 году короля Захир-шаха почти бескровно сверг его родственничек Мухаммед Дауд. Дауд долгое время был премьером страны при королях, многое сделал для развития страны, был отстранен и затаил обиду. Он был пуштуном, и придя к власти, нарочито продвигал прежде всего интересы пуштунов в ущерб всем остальным народам страны. Надо сказать, что в начале 70-х пуштуны были в Афганистане меньшинством, короли стремились поддерживать некий баланс в межнациональных отношениях. Дауд это сломал и зачистил армию и власть от не-пуштунов, ущемил и сложившиеся экономические интересы меньшинств. Это всем сильно не понравилось. В стране начались восстания и мятежи, которые армия и спецслужбы давили силой.
Дауда пытались свергнуть армейские офицеры разных взглядов и в 1978 у группы офицеров с советским военным образованием это получилось. Дауда и всю его семью убили. Офицеры-мятежники относились к НДПА - народно-демократической партии Афганистана, аналогу советской компартии.
- офицеры НДПА, придя к власти, немедленно устроили в стране социалистические реформы и пересрались меж собой вплоть до вооруженных разборок и резни. Исламской глубоко патриархальной стране решили навязать социализм в местном понимании. Реакцию населения, особенно сельского, можете себе представить. Еще в 80-х, даже советские руководители признавали, что местное крестьянство нифига от революции не получило кроме головной боли и убытков. Ясное дело, соседи и янки не остались в стороне от процесса. Мятежи по стране росли и ширились, руководство страны отчаянно металось меж СССР, США и Ираном прося о военной помощи и попутно убивая друг дружку. И руководство СССР охотно вляпалось во всё это. Множество рассказов о возможном военном вмешательстве янки напугали престарелое Политбюро до усрачки.
- собственно, про советско-афганскую войну вы все помните. Наши вошли, исламский мир, Запад и Китай ввалили оппозиции кучу оружия. И понеслось. На пике войны афганская оппозиция достигала 300 тысяч бойцов. Население страны сократилось более чем на 10%, до двух миллионов людей бежало в соседний Пакистан, многие районы страны советская авиация и артиллерия стерла в пыль.
- экономика страны держалась на добыче газа, которую организовали советские специалисты на севере страны (до 40% доходов афганского бюджета, газ покупал СССР), а так же на советских кредитах и безвозмездной помощи. К 1989 году газовые промыслы иссякли, их надо было расширять - но советские инженеры ушли с войсками, а подготовленные в Союзе и на месте афганцы просто побоялись продолжать работу. Скважины законсервировали, поток валюты почти обнулился. Осталась только советская помощь, Афганистан не мог даже платить проценты по дешевым советским кредитам под 2-3% годовых, долги к 89-му были более 2 млрд рублей или около 3-х млрд долларов по тогдашнему курсу. К началу 92-го эта сумма выросла почти до 11 млрд долларов - совершенно непосильное бремя для СССР, который сам бегал за кредитами по миру.
Неформальная экономика страны держалась на наркобизнесе - который пышно расцвел с начала 80-х.
- оставшись один на один с оппозицией после вывода советских войск тогдашний президент Наджибулла пошел на политику «национального примерения», которая заключалась в раздаче советского топлива и оружия в обмен на ненападения на правительственные силы. Когда говорят, что советские войска оставили после себя дееспособную власть, которая держалась три года, стоит помнить, что держалась она на потоке советских денег. И только в крупных городах.
- в конце 1991 года деньги кончились. Уже в марте 1992 года афганская армия и силы безопасности развалились на банды по национальному признаку, оппозиция двинулась на Кабул, и устроила старую добрую пуштунско-узбекско-таджикскую разборку еще на 3 года.
- но поток американских денег тоже иссяк в 92-м, и местные остались сами по себе. Длительная бойня здорово надоела соседнему Пакистану, разведка которого (а вовсе не США) решила прекратить вечеринку и создать запрещенных в РФ талибов.
- в 1994-м первые отряды талибов начали действовать в Афганистане. Их главным оружием были мешки с баблом от Пакистана и … баблом от крышевания наркобизнеса. Ага, бородачи живо наладили обеспечение безопасности наркокараванов от грабежей и вошли в долю. Осел с золотом всегда был лучшим оружием в стране и за каких-то полтора года талибы свернули в рог всех на юге страны и вошли в Кабул. На севере они побарахтались дольше, загнали узбеков и таджиков в горы, но потом разделили наркоделянки и как-то ужились, периодически постреливая. Огромное число деятелей НДПА и армейцев сначало ушло в моджахеды, а потом верно служило талибам. Вообще, вся талибская армия - это те же духи, что служили своим племенам в разной форме. Никаких особых талибов почти и нет - это на 99% афганцы-пуштуны, к ним присоединившиеся по расчету. Ядро движения - пара тыщ человек.
- талибы были весьма упоротыми и приняли на своей территории всё террористическое говно мира: от чеченских и уйгурских боевиков, до Бени Ладена. Хотя, отношения с западом вполне поддерживали аж до самого 9/11. Собственно, США они никаких гадостей до того не делали и даже клянчили финансовую помощь.
- основой талибской экономики были и остаются наркотики. Рекламный трюк с их «запретом» является гениальной пиар-акцией. Согласитесь, сначала нарастить производство в разы, накопить на складах многолетние запасы, брать налоги с торговцев, а потом запретить выращивание мака (но не его переработку в героин и не торговлю). В засушливый год, как ни странно зато теперь публика считает их борцами с наркотой.
- после 11 сентября 2001 года все рухнуло мгновенно - как и сейчас, за месяц от талибской власти ничего не осталось вообще
- в страну вперлись янки и мы увидели новую серию бойни. Первые 6-7 месяцев американские спецслужбы тупо не знали - с кем воюют. ЦРУ и ФБР лихорадочно искали запрещенную Аль-каеду и Беню, попутно круша всё, что видели вокруг. Число боевиков верных талибам сократилось до 5-10 тыщ человек (сравните с 80-мы годами). Казалось, победа янки неизбежна.
Но они не победили.
Почему???
2. Потому что логистика.
- вернемся немного назад. Советские войска в Афганистане всё время имели неразрешимую проблему: как перекрыть границы страны от потока оружия извне? Нужно было много войск и техники, которые требовали снабжения буквально всем: горючим (даже дровами), боеприпасами, продовольствием, предметами быта и даже водой. Учитывая советскую любовь к танкам и артиллерии, потоки грузов для ограниченного контингента были циклопическими. Бесконечные колонны грузовиков и цистерн на страшных горных дорогах и в пустынях, трубопроводы с топливом, потоки транспортных самолетов. Это колоссальные деньги только на транспортировку. Всё это надо было охранять по пути. 55% советских боевых частей в Афганистане занимались …охраной коммуникаций и самих себя в военных городках. И не просто так - душманы обожали устраивать нападения на колонны, минировать дороги, жечь трубопроводы и обстреливать аэродромы.
Как результат - сил у Советской армии на собственно боевые операции тупо не хватало. Сказывалась и ущербная тактика упора на общевойсковые операции, жравших уйму ресурсов и не дававших результата.
Война была проиграна на дорогах, когда медленная и тяжелая советская военная машина скукожилась в своих городках и на заставах. За пределами городов власти НДПА не было, в самих городах она была только днем.
- афганская армия на самом деле состояла из 3-х равных частей: армия, войска МВД (царандой), войска МГБ (ХАД). Эти части пристально смотрели за конкурентами - чтоб не взбунтовались. Несмотря на огромный размер (суммарно 250-300 тыщ), она регулярно …разбегалась. Натурально, призыв в армию происходил в виде облав. Да-да! Оцепляли войска район города и хватали всех мужиков подряд. Кто не местный чинуша и не откупился - вот тебе шинель и автомат, ты теперь в армии. Правда, каждую осень была уйма добровольцев: холодно очень, а в казармах тепло, дают шинель и кормят. Воевать зимой не надо, а весной можно обратно уйти. Было ядро упоротых, в основном, специалистов и запятнанных кровью хадовцев, но они погоды не делали. Мятежи и массовые переходы к духам, с убийствами советских советников были абсолютной нормой. И - да!! Это войско тоже нужно было снабжать всем-всем-всем.
Различий с нынешней ситуацией крайне мало - американцы создали огромную армию/полицию/гб - и все это моментально разбегалось при столкновениях. Вот как сейчас, только янки без облав обошлись - платили долларами и давали красивую форму.
- теперь к янки. Американцы и союзники ввели в страну огромные силы - на пике под 100 тыщ человек военных и уймищу обслуги. Они очень внимательно изучили британский и советский опыт. Беседовали с нашими воинами-афганцами, читали все возможные мемуары и наставления, хорошо изучили страну и противника. Перед ними встала та же самая логистическая проблема. Коммуникации уязвимы, авиатранспорт дорог, на месте нет ничего. А надо возить буквально всё, включая бутылки с водой. Они не стали обеспечивать проводку колонн снабжения сами - все топливо, предметы быта, продовольствие и прочий хабар с кока-колой везли …местные подрядчики из портов Пакистана аж до далеких американских баз и постов. Везли без всяких проблем вообще! Почему? Потому, что подрядчики - правильно, отстегивали местным за охрану. Это вечный бизнес в тех местах. Подрядчикам щедро платили, те делились и все были счастливы:
У американцев нет потерь в людях и технике.
У местных есть работа и бабло.
У местных духов есть бабло и уважение.
Самых непонятливых периодически жгли. Вы наверное, помните, как горели колонны в сотни трейлеров? А потом сразу перестали.
Дядя Сэм платил, а литр соляры с доставкой до Кабула стоил как бутылка Кристаля. Всё работало.
3. Потому что гладиолус, а генералам надо воевать.
А чем же занимались американские и союзные вояки, свободные от логистических хлопот? Вы не поверите, но они искали врага. То есть алькаидовцев искали црушники, а армия демонстрировала силу. Ну не могли янки просто приехать и не пострелять. Районы наиболее лояльные ранее к талибам подверглись зачисткам. С авиацией и артиллерией. Местные живо вспомнили навыки и устроили милый хоровод с минами и снайперами.
А потом, местные племена поняли важнейшую вешь - война ВЫГОДНА. Янки подрываются на минах, нагоняют в ответ войск, устраивают базы и заставы … которые нужно снабжать. Ну вы поняли? Чем больше в уезде янки, тем больше им надо чипсов и колы, за провоз которых местным заплатят. Тем больше будет строительных работ по обустройству баз - тем больше местным откатят подрядчики. Чем более опасен район - тем больше там наберут в местную полицию и армию, которые научат местных пацанов воевать, дадут пушки и еще заплатят за это!
- чем больше в уезде сопротивление западным веяниям, тем упорнее янки будут тратить бабло на строительство социальных объектов (как и СССР!), тем больше денег спилим с западной помощи.
- чем больше шума, тем меньше янки трогают посевы мака
Война начала питать саму себя. Каждое племя и уезд завел себе немножко «талибов», которые ставили мины и постреливали. Да, янки их выбивали спецназом и беспилотниками, но нищих дураков много, а местным надо что-то кушать. И все повторялось раз за разом. Из 5 тысяч талибская численность быстро выросла в десять раз.
Янки влили в страну сотни миллиардов - на которые и жили местные. А чтоб поток не останавливался - нужна была войнушка. И местные охотно играли в эту игру с чужаками.
И переиграли.
Янки давно нашли и перебили алькаидовцев «первого призыва». Жертвы 9/11 отомщены. Все все понимали. Но американским властям не хватало сил выйти из этого болота. Это отдельная история.

 

Афганистан

 

Такое ощущение что даже если ты наложишь в штаны, то это будет «так задумано и продуманно»

 

и чего, талибан ответственность взял?
пока сша в регионе были все эти ваххабиты сидели под шконарем, а сейчас руки развязаны.
Уверен что договорились с ними, вы не трогайте нас а мы вас.
100%

 

Офигенная победа )))
Не трогайте меня )
Шконка… не шконка …
Ты сказал что терактов не было за 20. Тебе уже с пяток привели. Ну сразу видно ты в теме )))

 

Переобулись в прыжке )

 

годный текст, базара нет

 

Не забил . Просто кончились деньги.

 

в том числе, всех причастных в 9\11 упокоили, другие всё поняли.
Аэропорт тому пример.

 

Дружба замешанная на деньгах ,всегда кончается . Как только один из друзей их давать перестаёт.

 

Та неее
Любая кампания кончается через нехватку денег
И так уже 2000 лет минимум

 

Очень профессиональный подход, кстати

 

Так-то правительство Наджибуллы СССР пережило

 

ускорение духа равно силе пендаля поделить на массу духа.

 

Wedding in Kabulovka

 

ты неправильно, по-советски понимаешь цели.

деньги не разворованы, а освоены. Вот ссср потерял все вложенное в афган и в результате сопротивления наджибулла погиб, страна в руинах была. А сейчас деньги освоены амерами, ничего не потеряно, страна цела, ее просто передали другим бармалеям. Потерь минимум - так, пара взводов спецназа, которые сопротивлялись до последнего патрона зачем-то и пара прыгунов с самолета, поверивших в сказки.

 

ну наши бабы тоже переобуваются прям в аэропорту арабских эмиратов или ирана... точнее перед выходом из самолета. Очень смешно смотреть.

 

Пока смотрят на их поведение