Печень да и вообще

И многое что ещё можно))

 

С этим холестерином тоже как-то не все однозначно.

Я так понимаю, нет доказанной связи между повышенным уровнем холестерина и возникновением атеросклероза. Ведь повреждения сосудов образовываются не из-за повышенного холестерина.

Ещё момент - уровень нормы холестерина периодически снижают. Через несколько лет тот уровень, что сегодня считается нормой - будет повышенным и вполне возможно человеку порекомендуют кушать статины (угнетающие функцию печени)…

Прияем, некоторые врачи выписывают статины людям у которых холестерин по верхней границе нормы, или превышает ее на 0.3-0.5.

Ну ладно, тут, наверное не об этом.

 

Тоже раньше пил неспрессо, но при всем уважении, это не совсем кофе )))

 

да я не привереда просто в этом плане. Мне вкус нравится, этого достаточно

вообще все в последнее время упрощать стараюсь в плане питания

 

все не так и все не то))

если правда интересно, могу про холестерин много чего написать

 

нет, это не так. Повышение холестерина и повышение воспаления, сами по себе, однозначно жизнь сокращают

то, что ты процитировал, это из проплаченного исследования. Фантазии недоказанные

 

Да, я бы почитал, у самого был умеренно повышенный холестерин (буквально на 0.3 выше нормы), потом чуть поменял рацион (добавил растительных жиров: авокадо, орехи, оливковое масло), и показания пришли в норму, но чуть ниже верхней границы.

 

есть какие-то конкретные вопросы?

воспаления нет при этом? Холестерин повышенный в большинстве случаев опасен только тогда, когда в организме есть хроническое воспаление

КИМ мерил?

 

Воспаления нет (речь про с реактивный белок?). Интересно послушать, в каком случае (при каких значениях холестерина) его нужно сбивать/уменьшать. Условно говоря, если норма до 6.1, а у тебя 5.9.

И по поводу доказанности связи атеросклероза и высокого холестерина, что говорят?)

 

Всё не читала - нет времени.
Для страждущих : начинать надо с анализов крови , а точнее липидного обмена, исходя из жалоб .. также анализы на микробиоту , Узи органов брюшной полости. На основании анализов уже смотрится на каком уровне что не работает , и надо ли сдавать генетику.

 

что такое анализ на микробиоту? Для чего?

 

Важна не цифра общего холестерина (ХС), а. соотношение ЛПВП и ЛПНП. Для этого сдается липидограмма - ЛПВП, ЛПНП, триглицериды.

Если равновесие смещено в сторону ЛПНП, то «привет, бляшки», а уж если стенки сосудов повреждены курением или хроническим воспалением, то ваще красота)))

 

Про липидограмму в курсе, да.

По второму абзацу, мне казалось, что логика следующая: бляшки появляются в месте повреждения сосудов, а если нет повреждения таковых, то откуда возьмутся бляшки?

 

Это один из аспектов. А так, уже с детства у человека формируются так называемые «липидные полоски», «липидные пятна» на стенках сосудов (оседающий на стенках сосудов ХС, «потеряный» ЛПНП при прохождении оных), далее макрофаги захватывают ХС с поверхности внутрь стенки, формируется липидное ядро бляшки, сверху которого со временем нарастает соединительная ткань и тыпы. Ощим, бляшка многослойный пирог, плотно связанный с сосудом, в виду этого бляшки никуда в свободное плавание не отрываются (бытует такое мнение), бляшки разрываются.

Но, блин, тема о печени. А мы о сердечно-сосудистых рисках)))

 

Так холестерин вырабатывается чем? Печенью же)

 

Связь атеросклероза и высокого холестерина, естественно, есть. Но связь не означает причину))

Холестерин, чаще всего, это следствие каких-то проблем в организме. Чаще всего, с сосудами, но есть и куча других причин - проблемы с щитовидкой, печенью, диабетом, алкоголизмом. Лечить нужно эти проблемы, а снижение холестерина станет приятным бонусом))

Теперь конкретика

Высокий уровень общего холестерина в крови положительно связан с заболеваемостью и смертностью от ИБС. 28-летнее исследование:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11591294

Но только до определенного возраста, у совсем пожилых это уже не так. Так, у пожилых людей старше 85 лет высокий уровень холестерина не был связан с повышенным риском ССЗ и смертности от них - 10 летнее исследование:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9343498

Нет доказательств, что умеренно высокий уровень ЛПНП в крови (до 4,9 ммоль/л) сам по себе является непосредственной причиной сердечно-сосудистых заболеваний

У людей без ССЗ оптимальный уровень ЛПНП — от 1,8 до 2,6 ммоль/л. www.nhlbi.nih.gov/files/docs/public/heart/chol_tlc.pdf

Уровень ЛПНП ≤1,8 ммоль/л связан с повышенным риском онкологических заболеваний www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18000291

Оптимальный уровень холестерина не более 5,2 ммоль/л, а ЛПНП — не более 2,6 ммоль/л www.nhlbi.nih.gov/files/docs/public/heart/chol_tlc.pdf

При условии отсутствия ССЗ, и если уровень С-реактивного белка в крови ниже 1 мг/л, допустим уровень ЛПНП в крови до 4,9 ммоль/л, а уровень холестерина до 9,07 ммоль/л

Подавление синтеза холестерина в организме приводит к голоданию клеток. Холестерин содержится в мембранах клеток, участвует в синтезе стероидных гормонов, необходим для синтеза желчных кислот и витаминов группы D

Если медикаметозно, то снизить уровень холестерина в крови можно двумя способами:
1.Улучшая его проникновение в клетку. Клетка получает достаточно холестерина, но уровень холестерина в крови снижается. Так работают лекарства группы ПКСК9
2.Подавляя синтез холестерина, ингибируя 3-гидрокси-3-метилглутарил-СоА-редуктазу (ГМКР). Так работают статины

Для оценки риска смерти от ССЗ заболеваний используется шкала SCORE (слева - Ж, справа - М_:




Применение низких или средних доз статинов, в возрасте 40-75 лет при высоком 10-летнем риске смертности от ССЗ по шкале SCORE, снижает риск развития СС событий. Наибольший эффект - розувастатин и аторвастатин
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30508425

 

Самый лучший предсказатель потенциальных проблем с сосудами - это тллщина КИМ (комплекс интима-медиа). Нужно обязательно всем сдавать хотя бы раз в год

Только в правильном месте и по правильной методике - даже в Москве его часто меряют черт знает как

 

Кто хочет серьезно погрузиться в тему


РЕКОМЕНДАЦИИ ЕВРОПЕЙСКОГО ОБЩЕСТВА КАРДИОЛОГОВ И ЕВРОПЕЙСКОГО ОБЩЕСТВА АТЕРОСКЛЕРОЗА ПО ЛЕЧЕНИЮ ДИСЛИПИДЕМИЙ

http://hcv.ru/files/CARDIO/Guidelines EAS ESC for the management of dyslipidemias.2011.pdf

 

Печень любит голодовку хозяина,небольшую !)))

 

В современном понимании организм человека в общебиологическом плане представляет из себя суперорганизм, объединяющий самого человека и населяющие его многочисленные микроорганизмы- микробиом. Микробы осуществляют ряд важных функций, без которых существование человека невозможно. Вот некоторые из них: обеспечение питанием эпителия органов, поставка ферментов, витаминов, гормонов, жирных кислот, антибактериальных веществ микробного происхождения.

Микроорганизмы поддерживают температурную норму в полостях, где обитают, участвуют в энергообеспечении организма и препятствует заселению органов посторонними и микробами. Нормальный баланс микробов обеспечивает здоровое функционирование органов и систем в которых они обитают. Сдвиги в количественном и качественном составе микробиома провоцируют, сопровождают и усугубляют протекание любых заболеваний, как острых, так и хронических. При наличии очагов воспалений нужно учитывать, что большинство актуальных для человека источников инфекции сосредоточены преимущественно внутри человека, а не в окружающей среде. Среди них доля анаэробов , способных жить без атмосферного кислорода существенно превалирует над обычными аэробами, котрым необходим кислород и это необходимо учитывать при выполнении анализов лабораторий клинической микробиологии. На практике, микробиологическое обследование пациентов в клинических лабораториях в большинстве случаев сводятся к анализу всего лишь десятка родов аэробных микробов. Игнорируется большинство клинически значимых анаэробов и многих других микроорганизмов в связи со сложностью их обнаружения традиционными способами исследований. Число неучтенных при обследовании каждого больного составляет сотни видов. Так же стало известно, что микробы объединяются в генетически и трофически организованные сообщества, называемые биопленками, в которых передавая информацию друг другу становятся более защищенными и устойчивыми от внешних воздействий, в том числе и антибиотиков.

При назначении лечения современному грамотному врачу просто необходима информация о микробиоме. В случае лечения хронических воспалений это позволит осуществить правильный подбор антибактериальной терапии, а в острых случаях и сократить время их назначения. При ведении терапевтических больных знания о микробиоме позволяют добиваться более стойких результатов проводимого лечения. Однако это не означает, что информация о своих собственных микробах нужна только больным людям. Любому человеку полезно обладать информацией о своей микроэкологии, т.е. иметь так называемый микробный паспорт с целью предупреждения развития патологических процессов, связанных с микробными дисбалансами. На микробиом возможно влиять путем изменения образа жизни, труда и отдыха, пищевой диеты, приема стимулирующих рост нормобиоты добавок (пробиотиков, пребиотиков, симбиотиков) и в случаях, когда уже необходимо лечение – антибиотиков.

(С)

 

Это все бла-бла-бла ни о чем. На уровне «все в древних ведах есть»)))

Какой конкретно анализ на микробиом нужно сделать (каким образом забор хотя бы произвести?) и, самое главное, как его потом в практических целях использовать с точки зрения доказательной медицины?

 

Тот самый момент, когда умудряются направить молодое перспективное направление науки в махровое мракобесие и свой карман. Классика.

ХМС по Осипову, наверное, надо сдать

 

Мне тут один доктор втирал, что нужно сдать тест immunohealth на 100-хрен-знает-сколько параметров пищевой непереносимости

я ему: это все чушь собачья недоказанная и развод лохов на деньги

Он мне: ты ничего не понимаешь

я ему ссылки на рекомендации американского и европейского сообществ аллергологов и иммунологов

он мне: ты все равно ничего не понимаешь, это новейшая методика плати 25 тысяч и не выеживайся

 

Да, один из анализов , который даёт информацию , на какие биохимические параметры надо сдать анализы.

 

Ты же вроде зубодер
Или теперь по биохимии доцент?

 

Моя основная специализация , подтверждённая дипломами государственного образца : стоматология терапевтическая , стоматология хирургическая , косметология . У тебя Есть вопрос по существу? Или ты так ... мимо проходил ?)))

 

По поводу пищевой непереносимости соглашусь, часть неё не является истинной и ассоциирована с ноцицепцией и ассоциированной реакцией симпатической и парасимпатической нервной системы.

 

Ничего он не дает. У всех разный состав флоры, в зависимости от способа появления на свет, вскармливания, места проживания, рода деятельности, типа питания, пола, возраста, образа жизни и еще миллиона нюансов. Это как отпечаток пальца, очень индивидуально. Что одному хорошо-второму смерть.

ХМС оценивает 50 основных видов бактерий и 3 герпеса, а бактерий-то в кишке около 500 видов, и это только бактерий, а как же остальные жители? Я уж молчу, что флора в разных отделах различается (толстый, тонкий кишечник), в просвете и пристеночная тож два разных мира. Далеко не все жирные кислоты проникают в кровь. И как при получении результата понять какая доля жирных кислот принадлежит компоненту бактерии, а какая произведена ею?…да-да, бактерии сами их тож производят. Это невозможно интерпретировать, так как большая часть флоры игнорируется, полученные данные оцениваются по референсным интервалам, взятым фактически с потолка, так как никто не знает как, чего и сколько должно быть хоть для какой-нить клинической значимости результата.

Исследования идут, ну очень интересное и перспективное направление, факт, и идут пока на стадии «а как оно там все происходит?», «зачем происходит?», а не на стадиях «как все исправить», «сейчас мы всё вылечим», так что назначения после Осипова тож отдельный разговор что делать с тем, чего типа много? Лечить каждый показтель отдельно или всех вместе? Каким препаратом? А с тем, чего мало? Подселять? Но на данный момент времени этого не умеют.

Никто не знает как оно должно быть в норме и что есть норма. Делаются только первые осторожные шаги в этом направлении. Стандартизации методов нет, интерпритировать ничего невозможно….а анализ есть

Результаты ХМС по Осипову в динамике без лечения и сохранении привычного образа жизни могут быть диаметрально противоположными. Как так-то?

Жуткая эксплуатация данного анализа для наполнения своего кошелька может в последствии лишь подорвать доверие к данному направлению медицины.


Оч напоминает историю про выписываемые без остановки направления на сдачу анализа на дисбиоз у детей, только тут игра по-крупному пошла

 

Этот Осиповский анализ - это очередное российское ноу-хау, не известное нигде за пределами нашей страны. Из серии оциллококцинума

Вообще, есть некий количественный ПЦР из всех известных штаммов (не из всех, а из всех известных), который берут соскобом из того самого места и стоит это на Западе несколько тысяч долларов

На даже на основании его никаких практических, доказанных действий, кроме как попробовать убить какие-то совсем очевидные патогены, совершить нельзя

Микробиом пока практически не исследованная область. Все эти развлечения - в основном, для самоуспокоения

Может, конечно, и помочь. Случайно. Например, он что-то там в запрещенный перечень отнес, а у человека реально на этот продукт аллергия

Ну или человек, который кучу бабла на этот анализ потратил, здоровьем озаботился, питаться начал в целом более здоровой, разнообразной пищей. Вполне возможно, что он улучшение из-за этого почувствует

 

Я для понимания квалификации специалиста
Все ясно, спасибо