1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 20 авг 2020.

  1. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да вон, экземпляр здесь выступает с тупым троллингом. Он и есть. Доктор ещё, полагаю. Можно и ещё поскрести здесь по сусекам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nik782 и tip22 нравится это.
  2. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Видишь какие разные подходы , комерсу кормить людей надо , государство людей не накормит , поэтому берет объем и работу в непростое время, ну откажется, работу возьмет другой . Ну дык кто получается виноват ?
    Рыба гниет с головы , слышал такую пословицу ?
     
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    поэтому ты был больше года у меня в игноре. После этого особенно заметно, что ты ещё сдал. - Раньше хоть писал, чьи цитаты, теперь и это забыл. Трусы то хоть надеваешь? Или одеваешь по старинке? Ты всё таки редкое чудо, нельзя тебя игнорировать).
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    получается всякий кто берет откат или работает на откатах - виноват.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,376
    Регион:
    Москва
    По-моему, ты заблуждаешься. И ни я сама, кстати, ни мои знакомые по телефону точно ничего говорить не будем, и это уже давно так.
    Вот, к слову, очень на тему подробная статья, в связи с книгой Юдина об опросах, почему не стоит на них ориентироваться, про страх здесь тоже есть. Не телефонный, а более глобальный, люди просто отказываются отвечать: https://www.znak.com/2020-03-27/imitaciya_narodnoy_voli_pochemu_nelzya_doveryat_socoprosam
    При уличных, оказывается, тоже телефон берут, для контроля: https://rg.ru/2015/12/02/mozhno-li-doveriat-rezultatam-oprosov-obshchestvennogo-mneniia.html
     
    lu©ky нравится это.
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    нет. Мы все встроены в эту систему. Если лично не даёшь, то работаешь с теми, кто даёт.
     
    lu©ky и tip22 нравится это.
  7. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ну наверное виноват тот , кто выстроил такую систему.

    ну это и хотел сказать , ну выиграет прокладка и наймет тебя же.
     
    lu©ky нравится это.
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Телефон берут, но респондент может отказаться, или дать любой. Это нездорово для интервьюера, - но проблем нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну наверное взрослые люди сами решают - давать ли откаты, брать ли откаты. Или работать честно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Helene Tauber

    Helene Tauber Banned

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    28,252
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    Как ответил Бонапарт Талейрану!:D
    Путин , естественно, какому-то Навальному отвечать не станет. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    я не заблуждаюсь, так как социальная психология - это то, чем я много лет увлечён. Тоже не отвечаю на опросы, но даже по собственному ощущению могу сделать вывод, что в режиме переписки люди откровеннее, чем в телефонном разговоре, а в телефонном разговоре откровеннее, чем при личном интервью. Это связано с целым рядом психологических эффектов, большинство из которых являются ошибками восприятия.
     
  12. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    40,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В чем конкретно виноват?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты ошибаешься.
    Если речь идет об опросах на нейтральную тему, респ в ф2ф может гораздо более развернуто и глубже отвечать (желание быть экспертом, блистать и тп). Здесь нет фактора ответственности за слова, только положительный момент - интер (или другие респы, или модератор, или заказчик) увидят глубину его суждений.
    Если речь об опросах на чувствительную тему (политика, религия, здоровье) - анонимность придает откровенности. И когда тебе позвонили, твой телефон известен - тут нет анонимности, и соответственно сдержанность в оценках.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LailaTov нравится это.
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    ..или не работать вовсе
     
    Transport er и PromotorFidei нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ст 204 УК РФ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  16. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    40,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А есть у Государства политическая воля для борьбы с этим злодеянием?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не изменив отношение граждан к этому как "а чего такого", прогресса не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,376
    Регион:
    Москва
    Ну тогда получается, что я не соответствую выводам твоей науки. Что маловероятно, согласись. Но именно по опросам. Это, имхо, не общение.
     
  19. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Какая интересная логика , я б даже сказал железобетонная , вот наверное поэтому так и живем.
    А может кто то бороться должен с этим , на моем примере со сроками , в конкретном тендере .
    Вот он бы рад поучаствовать , но если ставят административный барьер , это за этим следить должен , коммерс ?
    Я удивлен конечно Алексей и разочарован такой логикой

    Опять же возвращаемся . ЧТО РЫБА ГНИЕТ с ГОЛОВЫ .
    Ну будет ещё одна прокладка , как гражданин на это может повлиять .
     
    Transport er и Bezon нравится это.
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    Довольно странно писать одно и то же всем, но результат опроса в июне подтверждает мои слова, а не ваши. Человек бессознательно чувствует большую анонимность, когда не видят его лица, номер телефона не воспринимается как личностный придаток. То есть практика подтверждает теорию. С чем вы спорите?
    Мне было бы проще согласиться, что рейтинг июня ещё ниже 23%.
     
    tip22 нравится это.
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    психология - не наука, это наблюдение. Те, кто вообще не отвечает, в выборку не входят, соответственно, не рассматриваются с точки зрения когнитивных искажений, так как мотив отказа неизвестен.
     
  22. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    40,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так для изменения этого отношения надо работать над этим вопросом. Как думаешь сколько по Москве за 2020г. возбудили дел по 204й?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,376
    Регион:
    Москва
    Логика там простая: если ты участвуешь, то тоже ук, и тоже замазан. А чистенький только если голенький и голодненький, потому что ни в чём не участвовал по соображениям совести. Здесь действуют только абсолютные понятия, в этой теме, категорический императив, вы ещё не обратили внимания разве?)
     
    tip22 и PromotorFidei нравится это.
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Результат телефонного опроса дает более низкие показатели просто потому, что по телефону дотягиваются до тех страт, до которых не дотягиваются ф2ф.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    это о другом немного)
     
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я не ставил задачу очаровать логикой. Повторюсь - пока коррупция (в тч коммерческие откаты) будут социально приемлемы, все это сотрясение букв. И вот какая логика странна мне - негодовать по поводу коррупции, заглядывать за заборы, но спокойно относиться к тому, что родственник обозначает размер отката на тендерах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., Maroon Bells, Totti и ещё 1-му нравится это.
  27. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Еще раз , он ничего не обозначает, он говорит ту сумму которую возьмет за работу, сверху уже сами выбирают сколько накинуть и как выложить ТЗ , чтобы никто не залез и он на это никак повлиять не может . Еще раз повторю , бывает так , что работают через прокладки , а бывает что лень и работают напрямую .

    Т.е. по твоей логике , если через прокладку , то честный комерс , а если напрямую то 204 ?
     
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,620
    Регион:
    Москва
    Настолько? на 20-25%? Нет. Причины я указал. И причина вашего несогласия лишь в недостаточной информированности о поведенческих реакциях людей в разных ситуациях.
     
  29. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ну да , помню кое кто сказал , что все коммерсы шулье :D:D:D
     
    Transport er и LailaTov нравится это.
  30. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    40,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я вот помню в СССР спекуляция была социально порицаема, а в большой части общества неприемлема. Тоже была статья УК за спекуляцию и было много обвинительных приговоров по ней.
    Перестали применять эту статью и через 5 лет спекуляция стала уважаемым занятием. Вот и весь кардебалет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика