1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если не денег достаточных на лечение,то что,пусть умирают? Люди работают,но з/п,увы,далеки от запросов нашей медицины. Что им тогда делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что ничего нет невозможного
    Для врача для неотложного,
    По его квалификации
    Нет ученых степеней,
    И где приносит извинения
    Наше здравоохранение,
    Там кудесники линейные
    Вам помогут всех верней. (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опять совок, мне должны.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эти 10 ядер на всю страну погоды не делают. Людей в регионах практически без помощи медицинской оставили.
    Посмотрел бы я на авторов этой реформы, как их в каком нибудь полуразвалившемся ФАПе по телевизору лечить станут.
    Показателен пример губера Владимирской области, как прихватило, в Москву полетел жопу свою спасать, а люди на местах как хотят.

    Писал сегодня уже. У друзей мать в Чехове умерла в том месяце, три дня с инсультом без помощи медицинской, некуда везти оказалось, все под ковидных отдано. Так дома и пролежала, ожидая очереди на госпитализацию, пока не умерла. Что делать и что давать по телефону из поликлиники консультировали.
     
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Попомните мои слова: мы точно застанем время, когда пенсия, медицина и прочие социальные плюшки - станут исключительно заботой самого гражданина. А именно: есть уровень специальности - есть гарантированный «базовый доход» согласно уровню, статусу, опыту - есть обязательные небольшие налоги на социалку и медицину для неимущих - есть обязательные базовые отчисления на свою пенсию, помощь родителям (со своего счета на конкретные счета, а не в какой-то общак) для некоторой гарантии ближайшего будущего каждого гражданина. Все что выше - на личное усмотрение.
    то есть грубо: кто работает - тот ест. Кто не работает - обязан доказать объективные преграды и право на есть. практически уверен в таком циничном будущем всего мира
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гарек, наша медицина, это такое же явление, как и космос, строительство танков и тд и тп. Не бывает везде на 3, а в медицине на 5.
    и только переводом все на ДМС не решить проблему.
     
    Transport er, Тепленький и Astra-1 нравится это.
  7. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Врач, нормальный, 6 лет институт, ординатура, аспирантура. Практика, лучше немедленно кандидатскую. 12+ лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что так,ты же должен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ostrov30 нравится это.
  9. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а как быть с учителями, например? в провинции. боюсь они на хорошую пенсию и дмс не насобирают
     
    Shuravi нравится это.
  10. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это уже не врач,скорее всего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты когда сопливым был, где обслуживался по медицинской части?

    Государство, если ему важны его граждане, не должно, а ОБЯЗАНО лечить и учить. Все остальное дело самих граждан.
    Делать из этих двух сфер бизнес/услугу мог догадаться только кретин.
    Здравоохранение и образование не могут быть услугами.

    На эту тему лучше Алферова никто не сказал еще:
    "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
     
    Shuravi нравится это.
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Убедить тебя (или любого другого) - оплатить им лечение.
    не. Я конечно был бы чертовски рад розовому миру, в котором у всех куча денег и участие государства в них минимально. Или наоборот: денег у всех одинаково мало, но государство дает всем нуждающимся в помощи - помощь в полном объеме. но я в такой мир не верю. А потому предпочитаю быть готовым к реальному.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда в случае войны, эти люди будут иметь право сказать, а на кой ты нам нужно, такое государство, защищать тебя.
     
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Безусловно только переводом не решить. начинать надо с подготовки кадров, я же написал)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это верно,но мама моя оказалась не очень готова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ostrov30 нравится это.
  16. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не перехожу на личности, в отличии от тебя. В совке квалифицированные врачи лечили, привилегированным доставалось лучшее оборудование, они спасали жизни избранным. Повторюсь, отец был оперирующий уролог, мать стоматолог. ЦКБ у мамы, и до сих пор не знаю, что там у отца, располагали всем новейшим оборудованием, ноль сделано в СССР.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика и Гарек нравится это.
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да таж модель. Все что связано с подготовкой кадров - это должна быть «армия». Жесточайший фильтр, контроль, зарплаты. сегодня на вестях интересную тему подняли: нужен ли в школах ин яз?
    И знаешь какое резюме? Не нужен. Ибо и так устают, а по инязу практики нет - время в помойку. Если кому надо - потом за год за деньги выучит. Прикинь ни один из звонивших в студию не сказал, что таблица умножения тож нахер не нужна и бесполезна, однако это базис. Да вся школа - это тренинг мозга и все. В том чтсле и языки. такая пурга в головах у людей... сами не знают сто им нужно, но от власти жлут идеального решения.
    да. Учителя должны быть элитой, с отличными зарплатами, рейтингами, дармоедов - нахрен сокращать. Но!!! Только после подготовки новых кадров. к сожалению, и в реформе образования (если до нее дойдет), манагеры скорее всего начнут сначала зачищать поляну. Для отчета.
    у нашей страны вся история пронизана тезисом «до основанья, а затем...»))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не обижайся... но это и твоя вина
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Увы,надо просто ее знать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня в англ.школе учится
    на языке свободно
    а вот математику ни в какую:D

    Так платить учителям много кто должен, государство или обучение платное все?
     
  21. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что самое обидное, многое изобретено в СССР. Но толком не запущено вовремя в производство. Такой вот пример, барокамера Сергея Ефуни, друг семьи. Спасла мне жизнь за первых 20 дней, в крохотном роддоме на улице Веснина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Гарек нравится это.
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Врать то не стыдно? Я в деревне рос, так простейшие операции типа аппендицита спокойно делали у нас в сельской больничке, если что серьезней самолетом в район доставляли.

    Ты же мажор, от куда тебе знать, что где и как в стране было.
    Тем более удивительно видеть плевки в страну и строй, которому твои родители жизнь отдали.

    https://www.forbes.ru/forbeslife/39...errer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr
    — Какое у вас отношение к Советскому Союзу?
    — Прекрасное. Я очень люблю свою молодость, я очень люблю Советский Союз во всех отношениях. Первое – это, конечно, дружба народов. Я наполовину еврей, наполовину русский, я никогда в своей жизни не ощущал негатив из-за национальности. Я дружил всегда с людьми разных национальностей. При этом для нас имело значение только одно - какой ты человек. Вторая прекрасная особенность Советского Союза – это то, что я как врач не знал проблем с трудоустройством, с тем, как прожить, не знал проблем с обучением. Я абсолютно без всякого блата поступил в Первый Московский Медицинский институт. Это была гордость. Никаких проблем со здравоохранением не было. Итак, дружба народов – раз, образование – два, здравоохранение – три. А все остальное зависело от тебя.



     
    Shuravi нравится это.
  23. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я 71 года, в спец роддоме в самом центре Москвы сначала 40вых было 20 мест, после установки экспериментального и импортного оборудования, осталось сильно меньше. Видишь, в совке мы родились примерно в одинаковых условиях по койкам:) так может дойдёт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, такую барокамеру в числе прочего мой отец конструировал, авторские свидетельства 1976 и далее :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Лика, Shuravi и 2 другим нравится это.
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все ровно как и с медициной. но!!! С образованием есть нюанс: государство крайне заинтересовано в подготовке кадров. (Ну должно быть))
    Поэтому всеобщее среднее образование должно быть задачей государства. пусть дпже будет вдвое меньше школ, но они станут крупнее. Пусть возят каждый день на автобусе в соседнее село/район. Пусть в классе будет 50-70 учеников, но они внимательно слушают одного супер-учителя. Пусть даже будет так, пока государство не подготовит новые настоящие кадры.
    по высшему специальному образованию: считаю, что обязанность финансирования и подготовки специалистов нужно возложить на конкретные отрасли. Это о бесплатном высшем. Нахрен не нужно маи выпускать тысячи будущих работников банка, или макдональдса. Вот сколько нужно российской авиации спецов - столько и должно готовиться. и также как с медициной: если на бюджет - обязательная работа 5-10 лет по специальности.
    черт это огромная работа для государства. Неподъемная. И в том числе по причине НЕжелания самих граждан. и я не верю в сценарий, в котором гос-во вдруг надоило с нефтегазовых куркулей в бюджет триллионы и сделало всем медикам и учителям зарплаты по 200-300 тыр. Всем поголовно по всей стране. И через 10 лет рф стала гегемоном.
    это чухня. Ничего не изменится, а бабло кончится за год.
    Ну и дежурное «пусть сделают, они должны и тд» - это тож детский лепет.
    Зы: не получится изменить страну без глобальной универсальной национальной идеи. А таковой идеи (одной универсальной) не видит никто. Все ждут ее от марсиан в правительстве))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И чего тебя это так удивляет? Все самое современное сперва в столице, потом далее по периферии.
    Сегодня такая же картина, все в Москве и краевых центрах, далее вообще мрак.
    При Союзе тебя без помощи точно бы не оставили и ждать записи к специалисту неделями не нужно было. Всегда попадали день в день.
    И не надо сравнивать по оснащению сегодня и тогда, все таки как минимум 30 лет эволюции медицинской науки. Антибиотики появились по меркам истории человечества буквально вчера.

    При СССР ты бы точно не был оставлен дома с инсультом по причине отсутствия мест в больнице, а сегодня это уже практически норма.
     
  27. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем изобретать велосипед и копировать западный опыт, когда он наглядно показал на примере США к чему это приведет, когда миллионы людей просто отрезаны от медицинской помощи.

    Чем плох опыт СССР, для чего теперь метаться?
    Это касается не только медицины и образования, но так же и пенсионного обеспечения. Для чего нужен этот прожорливый монстр ПФР, который только на собственное содержание сотни миллиардов тратит?
     
    #166047 s051173, 1 дек 2020
    Последнее редактирование: 2 дек 2020
  28. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас бы в струю попали со своей оксигенацией микроимульсией. Сергей Наумович был жив год назад, боюсь звонить в нью-йоркщину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может быть, и так... К сожалению, моего отца уже давно нет в живых, да и почти все его коллеги по КБ уже ушли...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Astra-1 нравится это.
  30. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не спец я, сложно говорить
    точно не для форума, здесь либо черное, либо белое
     

Яндекс.Метрика