Тема для консультаций по травматологии-ортопедии - вопросы задавайте здесь

Странно... болит в статике (покое) или в динамике?

 

Максим, очень вам благодарна , все разжевали. Просто я сейчас дистанционно со всем этим разбираюсь, мама дома одна с ней и проблемно ей искать специалиста, который бы ещё приехал на дом. В кровати сидит, самое интересное, что отека и болей в покое совсем нет, боли были только 2 дня. Сохраняется боль терпимая только во время вставания. И можно ещё один вопрос- в туалете ей можно присаживаться на унитаз, ноги получаются почти 90 градусов по отношению к тазу?

 

Боль постоянная, когда сидишь в основном, травма старая, и я по началу искренне думал и лечился от геморроя, только потом мне проктолог сказал, что это скорее позвоночник

 

А с чего он решил, что это позвоночник - был удар? Или просто по клинике? Так он геморрой лечил по той же клинической картине.
У меня есть некоторая слабость к спортивным врачам (хотя и они ошибаются) - я бы поискал спеца по гимнастам/балетным/штангистам; у них в теории больше подобных случаев должно быть.
Если ничего не путаю, то @Maxim_A сейчас в ФМБА работает - можно через него поискать. Ну и традиционно клиника спортивной медицины на Земляном Валу

 

Спасибо

 

Возможно это так называемый "синдром паховой боли", у заграничных коллег "Groin pain". Это комплекс состояний с разными причинами и разной клиникой, но в целом примерно в одной области и в 99% случаев - результат высоких спортивных нагрузок. Проблема на стыке неврологии, травматологии и хирургии - в зависимости от причины. Это, похоже такая парадоксальная реакция нервной системы, коей в области таза огромное количество и разнообразие волокон, на перегруз и микротравму опорных и двигательных структур. Четко найти причину в большинстве случаев не удается. Лечится плохо, в плане, что консервативные методы очень редко эффективны не зависимо от их комбинаций и количества. Но плюс в том, что со временем это состояние проходит почти у всех, правда бывает подолгу: в среднем от полугода до двух лет где-то. Но это все, если мы говорим именно о паховой боли.
При кокцикодинии, если что, боль в подавляющем большинстве в области копчика и при надавливании на него в 99% резкая боль. Если давление на копчик безболезненно и сидеть на нем не больно - скорее всего причина в чем-то другом.

 

Любой объем движений допустим, если не причиняет резкой боли. У пожилых боль при активизации очень быстро проходит, т.к. нервная система с возрастом значительно притупляется.

 

При разрыве передней крестообразной связки колена какой операции отдать предпочтение - с использованием своего биоматериала или искусственной связки?
И может ли такой разрыв зажить сам, если с момента травмы прошло несколько месяцев? Если да, то сколько может заживать, и что делать, чтобы зажило побыстрей?

 

Свой материал, не заживает к сожалению никогда.

 

А чем свой материал лучше?
Хирург, у которого буду делать операцию, может сделать операцию и с искусственной связкой, и со связкой из своего материала.
Я не знаю, какую выбрать. С одной стороны, операция с использованием своего материала кажется более травматичной. Ведь чтобы "заштопать" связку придется отрезать кусочек сухожилия. К травме связки добавится травма сухожилья.
А с другой, я не понимаю, сколько может стоять искусственная связка. Может, она как зубные протезы до конца жизни стоять не будет.

 

Искусственная рвется, вызывает воспаления. Своя - нет. На функцию не повлияет. Даже спортсмены с трансплантатом из своих связок вполне переносят нагрузки. По всему миру используют на 95 как минимум!!! процентов свои связки. Даже не думайте об искусственных. Я Вам все равно не докажу тут на словах, это надо ссылки выкладывать, метаанализы... Спрашивайте у разных хороших специалистов, среднеарифмитическое и будет лучгим вариантом.

 

Да я уж не знаю, кого слушать...
Операция на следующей неделе.
Позвонила хирургу, с ним были договоренности об операции с использованием искусственной связки. Попросила переиграть на свой материал. Сказала, что мне искусственную связку не советовал реабилитолог, потому что она может вызывать воспаления и рваться.
Хирург хмыкнул, что реабилитолог ошибается, что искусственные связки ведут себя не хуже "естественных", и что в моем возрасте (49 лет) лучше бы искусственную, но согласился сделать другую операцию, мол, каждый сам кузнец своего геморроя, ему все равно, какую операцию делать, хочу из своего материала - будет из своего.

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ Ну время есть - сами посмотрите на этом ресурсе поиском что-то примерно "ACL reconstruction"/ "implant", ищите по метаанализам и сис обзорам. А то так и будет одно мнение против другого. Информации море - найдете про импланты, заодно оцените тот вид, который вам предлагался (они очень разные есть). И помните: в целом зависит больше не от импланта, а на 90% от рук хирурга. Имплант только свою лепту добавляет, но неудачи и осложнения в основном из-за техники операции и во вторую очередь - неправильного реабилитационного протокола. Выбирайте тех, у кого много положительных отзывов от реальных пациентов.

 

Добрый день!

Мама мучается болями, подскажите, что делать?

что уже делала: НПВП, блокады,нейромидин, мидокалм, мильгамма, физиотерапии( магнито и электрофорез).

 

Зажить не может, но оставшиеся связки и мышцы могут компенсировать отсуствие пкс. Очень много людей живут без пкс и даже спортом занимаются. Показание к операции это не само отсутствие пкс, а невозможность жить в том состоянии в котором вы находитесь. То есть либо нестабильная нога, либо, что чаще - заклинивание ноги.

 

Наверное уже речь о хронической боли. Обычно мультимодальное лечение, лучше стационарно: массаж, ЛФК, мануалка, транскутанная электромиостимуляция, рефлексотерапия... Лечится тяжело и упорно. Это больше по части неврологии чем ортопедии.

 

Хирург, который будет оперировать, не то, чтобы категорически отказался делать операцию с использованием своего биоматериала, но очень убеждал, что лучше поставить искусственную связку.
Уболтал таки. Его аргументы - во-первых, возраст, в котором восстановление после операции проходит труднее. Обещает, что через пару дней после операции я смогу наступать на ногу и ходить с тростью, и что восстановительный период будет короче. А если операцию сделать с использованием своего биоматериала, то ходить мне после нее 2 недели на костылях и около полугода восстанавливаться после операции.
Другой его аргумент - что порваться может и связка из своего биоматериала, а если новая связка порвется, то искусственную проще заменить. Еще долго объяснял, что связка делается из сухожилия, сухожилия у многих людей, даже у спортсменов. тонкие, и связки из своего материала, соответственно, тоже часто получаются тонкие, из-за чего их при операции все равно искусственно утолщают. Ну, т.е. как я поняла, какой бы материал не использовался, все равно в колене в итоге могут оказаться не только свои ткани, но и еще какие-то искусственные материалы.
Я решила, что не буду настаивать на своем материале, пусть ставит искусственную, раз он на нее так настроен.

 

Это вне всякого сомнения - связку-то крепят винтами

 

Яб поменял хирурга. Связки делают из своей полусухожильной мышцы или типа того сворачивая ее в 4 раза. Это основная методика. Второй вариант из надколенника, что менее распространено. Из лафсана можно делать потом, когда свои запчасти кончатся...

 

Саморассасывающимися винтами в лучшем случае. Типа с одной стороны сверлят кость и вставляют в дыру петлю, с другой стороны сверлят дыру, вставляют туда концы и винтом из крепят. Со всеменем дыра зарастает и держит связку без винтов уже...

 

Не всегда зарастает и почти никогда не рассасывается окончательно

 

Ну бывает и ваще УЖАС. У знакомой все кончилось гнойной хирургией и чуть ноги не лишилась...

 

Гнойная хирургия - это отдельная тема, но к счастью бывает очень редко, а чтобы привести к фатальным последствиям - опять же нужна цепь редких совпадений. Было на моей памяти несколько гнойных осложнений при пластике ПКС - связано чаще с нарушением режима пациентом (ходили с первых дней как на здоровой ноге), или с операцией лезли изначально в воспаленный сустав. В большинстве случаев ранние меры полностью возвращали ситуацию в норму, но надо прям срочно дренировать и длительно промывать.

 

Там сказали что не прижился саморассасывающийся винт. Но девушка в резалте ходит с палочкой. Сейчас после операции прошло уже порядка 10 лет.

 

Ох, не знаю я, кого слушать и вообще в колебаниях, нужна ли мне операция. Может, само все-таки заживет.. Может, там все-таки не напрочь вся связка порвана, я же как-то хожу, даже по лестницам. Сейчас могу даже на табуретку залезать, на корточки приседать и на подогнутые ноги садиться, но не наваливаясь всем весом на больную ногу.
Хотя ощущение дискомфорта, распирания колена и щелчки при выпрямлении колена постоянные, нога не особо то и болит.

Операция у меня должна была быть в начале прошлой недели. Но так получилось, что накануне госпитализации мне пришлось удалить мост и три зуба под ним. И на следующий день в анализах, конечно же, всплыли повышенные лейкоциты. А хирург, узнав, что мне предстоит еще лечение и протезирование зубов, выписал меня из больницы без операции. Отправил доделывать подготовку под протезирование зубов, объяснив, что после операции в течение полугода или даже года лечение и протезирование зубов нежелательно, т.к. может воспалиться связка.
Но он меня о таком раскладе не предупреждал, когда мы разговаривали об искусственной связке. Правда, и я ему не говорила о своих планах по поводу зубов. Мне как-то в голову не приходило, что протезирование зубов может как-то влиять на связку в ноге.

Я то думала, отремонтирую колено, через месяц пойду зубы ремонтировать. А тут засада такая. С зубами то процесс очень долгий, даже если импланты не ставить.
После известия, что связка может воспаляться при лейкоцитозе от лечения зубов, напряглась, а при каких еще хирургических вмешательствах или при лечении каких еще болезней она может воспаляться?
И точно ли через пол-года год она воспаляться не будет?
Спрашивала у хирурга, он уверил, что через год уж точно все нормально будет... Но у меня уже ощущение, что он что-то не договаривает.
И еще суеверность играет. С этой операцией все как-то не складывалось. И зубы под мостом накануне заболели. И в больницу в день госпитализации опаздывала, хотя поехала заранее и на метро, чтоб уж наверняка в пробке не застрять. Ага... И как раз в этот день на выбранной линии метро начался ремонт, закрыли перегон между Молодежной и Парком победы, и пассажиры метро этот участок проезжали медленно и печально на запущенных вместо метро автобусах. Потом в приемном отделении какая-то бабаня вместо своей фамилии откликнулась на мою, когда звали сдавать общий анализ крови. И медсестра, забиравшая кровь, долго орала на бабку, какого черта та откликнулась и как ей теперь разбираться, в какой пробирке чья кровушка.
короче, как отводил кто-то от этой операции...

А если связка искусственная, то как и чем ее крепят?

 

Да так же ее крепят.

 

А как искусственная связка держится, если ее закрепят саморассасывающимися винтами, как связку из своего биоматериала?

 

Как повезет. Может держаться хорошо, может хуже.

А у вас когда травма была? Вообще по пкс больше всего статистики у горнолыжников и футболистов.

 

5 мая этого года. В быту. Поскользнулась дома на плитке, ударилась об угол мебели.

Show Spoiler Hide Spoiler

Обращалась в травмпункт, первоначальный диагноз - гемартроз коленного сустава. Потом гос.травматологи "по звездам" ставили диагноз "повреждение боковой связки".
2 августа сделала МРТ. За денюжку, но в гос.поликлинике. На аппарате Тошиба закрытого типа 1,5 тесла.
В расшифровке МРТ из нехорошего было написано: "В полости сустава, супрпателлярном кармане, боковых заворотах (больше в наружном) умеренное количество выпота...
В передней крестообразной связке определяется паталогический МР-сигнал от нарушения ее целостности (связка "разволокнена", деформирована).
Во внутреннем мениске, в заднем роге, определяется паталогический МР-сигнал от дегенеративного горизонтального повреждения I-II степени по Stoller...
В метафизах наружных мыщелоков бедренной и большой берцовой костей отмечаются слабо выраженные зоны отека костного мозга, наиболее выероятно последствия контузионных изменений.
Сигнал хрящевого компонета сустава снижен...
Интенсивность сигнала от клетчатки Гоффа повышена на программе с жироподавлением вероятно за счет отека".

Я из этого описания не поняла, совсем у меня связка порвана или нет. Пошла консультироваться к хирургу, которого порекомендовали родственники, он одной нашей родственнице коленные суставы протезировал, вроде, нормально сделал. В одной из гос.больниц Москвы сейчас работает, мне операцию по квоте по ОМС-у должен был сделать, мои расходы - только на искусственную связку. Так что доктор вроде не заинтересован меня на операцию разводить.
Отзывы я про него в интернете искала, их немного, один негативный только нашла, остальные положительные. Где доктор медицинское образование получал не знаю, и инфы на эту тему не нашла, не русский он. Возможно, в нашем РУДН-е.
А стажировка у него была в штатах и на Кипре. И он какой-то там член Американской Ассоциации Ортопедических Хирургов и еще парочки буржуинских ассоциаций хирургов. Специализация, вроде, подходящая, в суставах должен более-менее петрить.
Такая вот инфа на сайте больнички про его специализацию:

• диагностика, лечение и профилактика широкого круга травм и заболеваний опорно-двигательного аппарата;
• артроскопическое лечение привычного вывиха плеча, повреждения ротаторной манжеты плечевого сустава, субакромиального импинджемент синдрома плечевого сустава, другая патология плечевого сустава;
• мини-инвазивная хирургия кисти, стопы и голеностопного сустава;
• лечение плоскостопия консервативно и оперативно;
• спортивная медицина и артроскопическое лечение повреждений менисков, крестообразных связок коленного сустава, лечение хондроматоза, рассекающего остеохондрита, привычного вывиха надколенника;
• консервативное лечение артроза суставов;
• эндопротезирование крупных суставов.

Ну вот. Посмотрел этот хирург диск с МРТ, сказал, что связка порвана и по-хорошему нужна операция, а по-плохому люди и без связок живут.
И договорилась я с ним об операции, которая пока не состоялась.

А поскольку я больше ни к кому с этим диском с МРТ консультироваться не ходила (точней, ходила, но те доктора, к которым ходила, не смогли посмотреть, что на диске), и консилиум из врачей по поводу своей коленки не устраивала, я и в сомнениях, нужна ли мне операция. А вдруг доктор ошибся...

.

 

В питере я назову пяток коленочных хирургов к которым можно сходить на консультацию. В москве королев был, но то было давно... Щаз наверняка тоже пяток как минимум есть. Консультация это недорого. Послушать минимум два мнения.

По глыжной практике у колена есть две жизни. У вашего еще одна есть, посему не понятно зачем оперировать...