1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

НЭП 2.0

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 26 июн 2020.

  1. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    госплан в рыночной экономике это какая то утопия. Самый короткой путь к дефициту спекуляции и коррупции :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Такое впечатление, что кто-то застрял в 90-х :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нам какая демография-то нужна?) Человек с лопатой/метлой или который может завод организовать/софт написать/чертеж начертить/вылечить ?
    Непонятно
     
  4. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Госплан и в КНР. У них там тоже "пятилетки" есть, но есть и сотня-другая мильенов деловитых людей. Социализм с китайской спецификой)
     
  5. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Государственный комитет по делам развития и реформ КНР" это давно не Госплан. Хотя может хантер что то другое в виду имеет я х/з что он вкладывает в понятие Госплан :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,983
    Пол:
    Мужской
    Весной 1929 был утвержден "административно-командный" план первой пятилетки. Там много солв и цифр, остановлюсь на выплавке чугуна. Так планом предусматривалось увеличить выплавку чугуна с 3,3 млн.тонн в 1928 году до 10 млн.тонн в 1933. Это очень много.
    Альтернативный план Бухарина-Рыкова, более "нэп-овский", предполагал выйти на 8 млн.тонн в 1933. Что тоже немало и оч тяжело.

    В январе 1930 было принято решение увеличить планируемую выплавку по чугуну и выйти в 1933 на уровень 17 млн.тонн))

    По факту, в 1933 году в стране было выплавлено 6,2 мл.тонн чугуна))

    П.с. Решение об увеличении выплавки чугуна до 17 млн.тонн было поддержано всеми хозяйственными и партийными органами, хотя даже самому отсталому инженеру-двоечнику хоть немного знакомого с арифметикой было изначально понятно, что это НЕ-ВЫ-ПОЛ-НИ-МО!!

    П.с.с. Подобное решение повлекло очень мощные последствия для страны в целом, не только экономики. Оч многие перегибы 30-40 годов идут от отказза "неп-овской" политики в сторону командно-административного управления.

    П.с.с.с. Дядя как раз трудился в госплане в эти годы, умер чуть за 30 от болезни вызванной непомерными нагрузками по службе. Но тогда был подъем энтузиазма, люди были готовы трудиться и хотели учиться.
    Кто будет и сможет так работать сейчас?))
     
  7. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А кому это « Нам» ? Мы - бывают разные..
     
  8. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть мнение, что нас не так много как заявляют. И даже с дворниками не много(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Российская экономика - это очень "кривой" обмен (через глобальных посредников) природных ресурсов на труд китайцев. Не путайте "развитие" страны с "наполнением".
    А покупательная способность наших граждан уменьшается не только потому, что иногда ресурсы дешевеют, но и потому, китайцы стоят сегодня, совсем не так, как вчера.

    А вы думали они всегда горсткой риса довольствоваться будут?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,983
    Пол:
    Мужской
    Надо бы наверное добавить, что аппетитом просыпается не только Китай, но вся Азия. Как минимум ЮВА. И по поводу мигрантов из Средней Азии и сотрудничестве с этими странами... возможно, совсем скоро у китайцев разрешения придется спрашивать, это их активная сфера интересов и они в ней будут только укрепляться.

    В целом интересно, конечно... за 100 лет как минимум 4 континента резво двинули вперед, а Россия имея идеологическую фору умудрилась дважды за 100 лет вернуться обратно в царизм различной модификации)
     
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Кривых обменов" на глобальном рынке не существует. Попробуйте протянуть трубу от Катара в ЕС или заменить ее на СПГ.
    На рынке торговался и сланец и арабская нефть и восточно-сибирская. Разница в себестоимости добычи в пятеро.
    Проблема в том, что прошлые модели обмена перестали работать.
    Пока мы поставляли ресурсы - полмиллиарда человек научились предпринимательству.
    Конкуренция, безусловно, обострилась.
    Но с нашей точки зрения видимо нет. Все осталось по-прежнему. Ни о чем беспокоится.
     
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На их век точно хватит, а дальше не их забота.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это сомнительный и неверный посыл. Люди не живут вахтой - приехал-уехал.
     
  14. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они именно вахтой живут. Посмотри где у них запасные аэродромы и чьи паспорта они еще имеют кроме российского.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это демагогический пример, популитский. Вам нужно сделать ряд серьезных допущений. Вы не можете непосредственно руководить даже сотней людей.
     
  16. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По налогам?)
     
  17. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Цели пятилеток достигаются и результат их очевиден. Для Трампа точно))
     
  18. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потифар просто копипасту забыл поставить
    https://t.me/sinelor/2512
     
    Потифар нравится это.
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Россия просто по чуть чуть но постоянно теряет свою долю в мировом ВВП
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Абсолютно не важно где у них аэродромы
    Важно как они работают с поручены объемом работы за который отвечают

    Половина Англии тоже по "деревням и весям африканским " и гонконгским столетиями экспатила - но по факту там сейчас очень достойные экономики
    а мы как в 18 веке - все дороги строим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так видно, как они работают. С 2012 года сползаем вниз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это печально. При этом нас нельзя назвать страной бедных людей.
     
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бедных в каком смысле? В ментальном ?
    Наши люди почему то до костей уверены что их судьба- счастье зависит от прилетевшего голубого вертолета )))
    А сами очень малоактивны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно, это есть. Но давайте взглянем на Китай. Деревенщина 30 лет назад. Когда люди поняли, что можно заработать, они захотели заработать. С частной собственностью в Китае тоже не очень исторически.
    Но смогли же.
     
  25. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас в этом не было необходимости тк до 15 года деньги сыпались из всех щелей

    сейчас период осознанного охлаждения и потом молодое поколение 20-25 лет пойдет работать , старики не смогут перестроиться наверное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    scale_1200.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    От Двинского

    Не так давно, в начале июля, правительство приняло Общенациональный план восстановления экономики на 2020-2021 гг.. Его общий объем равен 5 трлн. рублей дополнительных трат. Отмечу, что это не тот дефицит бюджета в 4 трлн. рублей, о котором говорил Силуанов, а совершенно новые расходы.
    Первым возник вопрос: откуда взять необходимые суммы. Для начала необходимо вспомнить о схеме Белоусова по включению печатного станка. Она предполагала выпуск правительством ОФЗ, которые должны были скупить банки. Затем банковские учреждения по сделкам репо закладывали бы облигации в Центробанк, получая рубли. Эту самую валюту ЦБ уже бы печатал под ценные бумаги.
    Схема Белоусова была довольно интересной, но провалилось.
    Однако несмотря на уникальность схемы она, все же, была сыровата. Во-первых, не была достигнута принципиальная договоренность с банковским сектором, что вылилось в фактический бойкот банкам сделок репо и покупки ОФЗ.
    Во-вторых, не были проведены точные просчеты: сколько ОФЗ нужно выпустить, по каким ставкам и, самое главное, не приведет ли размещение облигаций к стремительному росту госдолга и наращиванию процентных выплат.
    Проработкой схемы занялся Антон Силуанов. Нужно отдать должное Министру финансов, считает он достаточно хорошо. И вот что у него получилось.
    Напомню два важных показателя: инфляция в настоящий момент составляет 3.2-3.5%, ключевая ставка Центробанка - 4.5%.
    Силуанов предоставил следующие цифры:

    За год правительство выпускает ОФЗ в среднем на 420 млрд. рублей в месяц. Итого 5.04 трлн. рублей.
    Мы для простоты подсчетов округлим эту цифру до 5 трлн. рублей.
    Ставка ОФЗ равна 5-5.5% в зависимости от срока размещения облигаций. Для простоты подсчетов возьмем среднюю ставку: 5.25%
    Номинальная стоимость ОФЗ равна 1000 рублей. Соответственно:
    Банк покупает облигацию у Минфина, отдавая 1000 рублей под ставку 5.25% годовых
    Банк в ходе сделки репо закладывает облигацию в ЦБ, получая 1000 рублей под ставку 4.5% годовых
    Чистая прибыль банка составляет 0.75% или же 7.5 рублей
    Что происходит через год:
    Минфин платит банку 1052.5 рубля, погасив тем самым облигацию. Номинальный убыток бюджета 52.5 рубля.
    Банк платит ЦБ 1045 рублей по сделке репо. Номинальная прибыль ЦБ - 45 рублей.
    Согласно закону, Центробанк обязан перечислять 75% своей прибыли в бюджет. В номинале это получится 33.75 рублей.
    Таким образом, получив прибыль из ЦБ, правительство будет иметь уже не минус 52.5 р., а всего лишь минус 18.75 рублей с одной облигации. Даже если округлить до 2%, это будет гораздо меньше инфляции в 3.5%. Получается, по данной схеме бюджет не только не потерял средства в реальном выражении, но и смог заработать, получив в нужный момент ликвидность.

    Соответственно, схема Силуанова означает проведение эмиссии и выпуск ОФЗ без реальных бюджетных потерь. Теперь остается дело за Набиуллиной, сможет ли она принудить банки осуществить выкуп ОФЗ правительства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Невероятно желается, чтоб так и было.
    Не очень понятно, как экономический эффект будет реализовываться после триллиона рублей. Вам, к примеру, нужен катер. Катера делают и в Самаре. Вы звонитеи в Самару и вам предлагают купить катер за 30 млн. А в Питере за 7.
    То, что у нас Приволожье сильно в промке - и так известно и уже 30 лет.
    image.png
    С дорогой что-то поменяется?
     
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пусть гос банки и выкупают ( они занимают 80 процентов рынка) - за счет правительства и минфина
    и норм будет)))

    доперли таки
    https://www.forbes.ru/finansy-i-inv...vlivaniyu-v-ekonomiku-25-trln-rubley-chto-eto
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #449 Потифар, 14 июл 2020
    Последнее редактирование: 14 июл 2020
    J.Hunter нравится это.
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно. Это часть глобального евразийского транспортного коридора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика