1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Исследователи из Каролинского университета в Стокгольме, похоже, подтвердили то, о чем все уже давно догадывались. Они обнаружили, что у множества людей, у которых не было симптомов COVID-19 или они были совсем слабыми, нет антител против белков коронавируса – но зато есть Т-клетки памяти [1]. То есть эти люди заразились SARS-CoV-2, но быстро победили его силами клеточного иммунитета, не беспокоя В-клетки и всю громоздкую махину выработки антител. И даже не заметили, что чем-то болели. Компоненты клеточной составляющей иммунитета тоже умеют узнавать вирусные фрагменты и запускать цепочку реакций, в результате которой клетки-убийцы уничтожат клетки-жертвы, в которых завелся вирус. Точно так же как и при активации антительного иммунного ответа (ученые говорят «гуморального»), после того, как Т-клетки и компания выиграют битву с вирусом, в организме сохранятся клетки памяти (Т-клетки памяти, в противовес В-клеткам памяти, остающимся после выработки антительного ответа). И при следующей встрече с тем же вирусом они немедленно активируются и очень быстро запустят защитный ответ.

    Проблема в том, что «увидеть», запускалась ли у человека на тот или иной патоген клеточная ветвь иммунитета, намного сложнее, чем определить, имел ли место гуморальный ответ. Последний проверяют довольно простым тестом на антитела. Чтобы выяснить, есть ли у пациента клеточная память, нужно проводить длительные и трудоемкие исследования. Они требуют специально обученных сотрудников, оборудования итд – всего этого в обычных диагностических медицинских лабораториях нет. Не в последнюю очередь по этой причине мы стандартно проверяем людей на антитела, а не на признаки активации клеточного иммунитета. Но в действительности при встрече с любым возбудителем инфекции активируются обе ветви иммунитета – и часто хватает только клеточной. Она куда менее затратна и срабатывает быстрее – так что, вообще говоря, организм всегда предпочитает сначала положиться только на нее. И только если не помогло, запускает синтез антител.

    Шведские ученые заморочились сложным тестом на определение Т-клеточного ответа и проверили больных COVID-19 с выраженными симптомами, со слабыми симптомами и без симптомов, а также донорскую кровь, собранную в мае 2020 года (сдававшие ее добровольцы были уверены, что ничем таким подозрительным не болели). И оказалось, что Т-клеточный ответ имел место у всех переболевших – и примерно у 30% доноров. При этом антитела детектировались только у тех, кто болел явно выраженной коронавирусной инфекцией – причем, чем сильнее проявлялись симптомы, тем более заметным был титр.

    Новые данные (если, конечно, они подтвердятся – пока статья вышла в виде препринта; но, вангую, все там подтвердится, это давно напрашивалось) говорят нам сразу о нескольких вещах. Во-первых, COVID-19 переболело существенно больше людей, чем мы выявляем ПЦР-тестом, КТ и даже тестом на антитела. Это хорошо, так как а) приближает коллективный иммунитет и б) само по себе замедляет распространение инфекции, потому что заборовшие вирус силами Т-клеточного иммунитета, вполне вероятно, смогут сделать это еще раз до того, как вирус кк следует размножится (а его носители начнут быть заразными). Впрочем, конкретно с этим выводом стоит быть осторожнее, так как мы не знаем, с чем связано наличие только Т-клеточного ответа. Возможно, эти люди просто изначально получили малую дозу вируса и поэтому смогли справиться с ним малыми силами. Не исключено, что при бОльшей вирусной нагрузке они таки заболеют – но, скорее всего, не очень тяжело, так как «натренированная» клеточная составляющая во второй раз активируется еще быстрее.

    А во-вторых, присутствие столь заметного Т-клеточного ответа требует более внимательного подхода к разработке вакцин. Сегодня (да и раньше тоже) их эффективность на стадии создания определяется по способности вакцины стимулировать выработку антител. На клеточную компоненту не смотрят – а зря. Вполне возможно, что вакцина, заставляющая активироваться клеточную ветвь иммунитета, будет куда более действенной. С другой стороны, вакцина, дающая хороший титр антител, но не подстегивающая клеточную компоненту, может давать так себе защиту.
     
    Bima, a1binos и PL. нравится это.
  2. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С середины марта карантин. Полностью вышли 25 мая. Даже кинотеатры открыли раньше всех. Италия в это время была в .... далека от такого)))

    По заявлению чиновников минздрава, больше на такие жёсткие ограничения они не собираются идти.
    Вспышка в шахте среди рабочих и сто человек в Праге.

    Ты не гуглом? Лично скаталась и посмотрела или боишься выезжать?
     
    Bima нравится это.
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Только Чехия что-то вон не хочет у себя доноров шведских иммунитета :D:D:D

    без тестов к себе не пускают)
    и португальцев еще
     
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    22 июня в Чехии сняты основные ограничения
    Италия сняла карантин 18 мая


    и мне в отличие от тебя в гугл за этим лезть не надо

    последняя вспышка у них в Молавии, там не отменили масочный режим в помещениях и на транспорте
     
  5. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    23 мая. Так ты своими глазами видела что в Чехии и как?
    Я только в европейских новостях
     
    Bima и PL. нравится это.
  6. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Лично присутствовала при снятии карантина?))))
     
    PL. нравится это.
  7. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да они с конца апреля начали снимать ограничения
    фотография уже июльская)))
    что она доказывает? Чт о Чехия маски на улице не носит?

    с Патриками сравнивать вообще может только тролль)
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В Италии тоже кстати официально разрешено маски на улице не носить

    аргумент итить
     
  10. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Власти Чехии приняли решение открыть границы страны и снять ряд других ограничений, которые вводились из-за коронавируса. Выезд за границу жителям Чехии разрешили с 24 апреля. Об этом сообщил на пресс-конференции министр здравоохранения Чехии Адам Войтех. Страна стала первой из стран Евросоюза, принявшей такое решение
     
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я за темой слежу, а не потроллить сюда зашла
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я уже догадалась что твое "полностью" -это про авиасообщение)))
    спс)
     
  13. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  14. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Через Гугл или лично?
     
  15. Персо́на нон гра́та

    В клубе с:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,015
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Тогда скажи почему так много в Америке, чем обусловлено?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,866
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    не полностью, из США и РФ красная зона, не пускают. и еще какие-то страны...
    и они на карантин ушли в начале марта.

    ps у меня учитель живет в Праге, 2 раза в неделю с ним по скайпу занимаюсь английским, все мне рассказывает.
    хз до какого уровня нам далеко, может быть только далеко по качеству производимого пива и все
     
    Тalita нравится это.
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    в Калифорнии слышала что не верили в карантин, тоже типа отрицатели, в НЙ с самого начала- как и везде оттого что много контактов с миром, столица мира, как ни крути
    а по числу- хз, может тестов много делают
    но ведь корона только ставит вопросы? ответов-то тю-тю
     
  18. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Количеством населения, их 300 лямов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    отстаивать только одну точку зрения железобетонную свою, только потому что она своя в такой проблематике как этот вирус- есть чистая спекуляция)
    что вы со своими сторонниками наглядно и демонстрируете)
     
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тоже
    и из-за их статистике нашей не особо доверяют
     
  21. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Это подкинули. Война вокруг правителя. Нехрен было награду из рук Темнейшего получать в обход Шойгу и Михалкова.
     
    марика1 нравится это.
  22. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Статистика текущая, как и вспышка с твоих слов. Сейчас же начало июля? Да?
     
  23. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Про США и РФ разговора не было. Талита написала про Швецию и Португалию.

    По уровню открытости после чумы.
     
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я тебя вообще не понимаю
    статистика текучая, фото моста июльское

    порядок въезда в страну такой же как в ЕС- карантин для всех кто вне ЕС плюс тесты для Швеции и Португалии

    что ты мне хочешь доказать?

    я комментировала фото "своих Патриков" в Праге:hi:
     
  25. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    17,535
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «Маловероятно, что будет вторая волна такого же масштаба, как была первая. Мы приобрели определенный иммунитет, создали систему лечения, профилактики. Поэтому повторение сценария в полном формате маловероятно, но подъем заболеваемости может быть при нарушении правил поведения», — сказал глава Минздрава.
    А местные эксперты говорят, что нет иммунитета. Кому верить- непонятно :help:
     
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Талита вообще писала не об этом, но тут ты выскочила со своей "аргументацией"
     
  27. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    пока никто особо ничего не знает
    ни "местные" ни глава миздрава

    но ты сам решай кому тебе верить)))
     
  29. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,028
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Карантин может быть у нас по политическим мотивам.
     
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    и что?

    )))
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика