1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

США

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем antolin, 5 фев 2013.

  1. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,117
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не совсем. Если бы не близкие выборы, то давно бы урегулировали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Ну расскажите, как должно быть устроено общество. И почему только вы знаете истинную природу человека, а несколько миллиардов нет. Смысл свободы слова, в том числе, не допустить монополию на истину.

    Мне, например, не нравится, чтобы вы, мой сосед, поп бородатый, имам, раввин или чиновник в кабинете решал, что я могу говорить, а что нет.
     
  3. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    В Калифорнии прошёл свой собственный парад Победы.

    Акция в честь 75-летия великой даты прошла в солнечном Лос-Анджелесе. По Голливудскому бульвару и Беверли Хиллз прокатились наши родные колёса, но только не военные. А "Нивы", "Жигули" и "Уазики". Это поклонники советского автопрома из "СССР Garage" решили возложить цветы к Мемориалу Советских Воинов.

    Изначально планировалось на 9 мая, но пандемия и погромы внесли свои коррективы. Мемориал, кстати, находится в парке, в самом центре проживания русской общины и неформально так и называется: Русский парк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov, motohooligan и Roi нравится это.
  4. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Демократия, сэр. Народ не может ошибаться, чего хочет народ, того хочет бог, ингод жэ суи траст, стало быть, бог хочет разграбления некоторых торговых точек
    Это как минимум )) Может быть захочет применения стрелкового оружия, возможно и пулемётов. А потом разберётся где свои где чужие (с), не впервой. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Демагогия, пардон. Вы не в состоянии отличить образованного, воспитанного собеседника от идиота?
     
  6. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Мы ж не на экзамене. Я образно. На диване ты можешь говорить и говорить, никто не услышит, а публично, да.
     
  7. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Расчудесные рассуждения.))) Прекрасная свободная страна, рассуждай, обсуждай, никто ничего не запретит. Конституция высший сорт! Отчего же, по-вашему, случилась сия лютая х..фигня?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не я знаю, это антропология, история и иже с ними знают.

    Звините, не знаю как еще объяснить, что говорить "что угодно" и "рассуждать о чем угодно" - не одно и то же. Последнее никто не запрещает.
     
  9. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Волшебным образом?
     
    Kaschej нравится это.
  10. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    А что такое "публично"? Если я скажу в квартире и меня услышат домочадцы - это публично? А если высунусь в окно и меня услышит двор? А если я скажу на огромном митинге, но тихо? А если я скажу у себя на диване, но меня услышат жучки? Будет ответственность? Нужны чёткие правила. Чтобы человек мог точно предвидеть законные последствия за своё поведение. Этим право и занимается.

    Образных ситуаций не бывает. Как раз их и решают в качестве тренировочных задачек в университете. И при этом в реальных делах, в жизни, всё решается именно по правилам и логике этих абстрактных ситуаций. Принципы и аксиомы, как и в математике, одни, и применяются для всех ситуаций одинаково.
     
  11. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Однако ж, бунтующие письки предпочли петь не с дивана, а с алтаря. Вот тут и случилась разница между свободой совести и оскорблением действием ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex и Kaschej нравится это.
  12. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Какая? Вы о чём?
     
  13. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Штатах не сажают, зачем, там просто выпинывают с работы за нарушение табу. Ну и народ как правило молчит поэтому. Ларри Саммерса выпнули с президентов Гарварда когда он только заикнулся о разнице в способностях у женщин и у мужчин.
     
    Kaschej нравится это.
  14. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    У них был один такой номер. А привлечённых за одни "репосты" - под десяток, не считая постов и прочего.

    И вы о чём? Что такое "разница между свободой совести и оскорблением действием"? Как может быть разница между принципом и деянием?
     
  15. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Шапка из фольги, говорят, глушит
     
    Kaschej нравится это.
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вт
    Самара - второй по потоку пересадочный авиоузел?
     
  17. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Это не противоречит тому, что я сказал. Реакция общества, в том числе работодателей, это одно. Реакция государства с репрессивным аппаратом - это другое.
     
  18. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как же абсолютное право молоть о чем хочешь? Великая Свобода же
     
    Kaschej нравится это.
  19. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Не глушит. Очень много дел видел. Но на всякий не рекомендую.
     
  20. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    И опять. Вы не путайте реакцию общества на нарушение моральных, религиозных, этических норм и реакцию государственной машины с юридической ответственностью.
     
  21. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какого общества? С ограниченной ответственностью или закрытое? Религиозное или научное? Анонимных алкоголиков или наркоманов? Их много, они все про разное и друг с другом не дружат. Какое такое общество?
     
  22. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,117
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Пардон, но это ваш вопрос образец демагогии. Я вам привел примеры, когда людей считали идиотами, а в итоге они оказались правы. Так что я предпочитаю оставить присвоение титула идиот врачам-психиатрам и не использовать его в общественно-политической дискуссии. Даже если мнение оппонента сильно не нравится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Того, которое видит выражение мнения и реагирует на него. Понятно же, что те, кто не видел, не слышал и не знает, не могут сюда попасть. Общество - это и есть совокупность субъектов, как физических, так и юридических лиц (работодатели, производители продукции, неправительственные организации).
     
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не о сути, но о форме подачи речь.
    И потом, сколько людей идиотами на поверку и остались? Вы же выбираете в качестве примера крупицы из миллионов. Нерепрезентативненько.
     
    #13434 Сатурн, 24 июн 2020
    Последнее редактирование: 24 июн 2020
  25. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Свобода совести, как и собраний, религии, на семью, жилище, и некоторые другие - не абсолютные права. Они могут быть ограничены в ряде случаев. Но строго пропорционально надобности и по ограниченному числу оснований.

    Свобода говорить что угодно не предполагает свободу говорить когда угодно и каким угодно образом.
     
  26. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Высшее Галактическое общество. Понятно. О психиатрии не готов, простите
     
    Kaschej нравится это.
  27. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Вы какую-то дичь гоните. Вы хотели какой-то объединяющий признак для "общества", которое должно реагировать, я вам конкретно его назвал - это все те, кто увидел или услышал то, на что они реагируют, независимо от пола, профессии, состояния в объединениях и так далее. Что тут непонятного? Или у вас обществознание не преподавали и элементарных социальных познаний нет? Тогда я бессилен.

    Слово "общество" употребляется не только в названиях организаций, если что. У него есть свой собственный смысл. Хорошо, что хоть к слову "государство" вопросов не возникло
     
    Transport er нравится это.
  28. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да я и не спорю. в плане репрессий со стороны государства там на самом деле все по прежнему, Первая поправка и все такое. ККК до сих пор существует, никто его не запрещает, ну и про холокост и т.д. все тоже верно.

    с реакцией работодателей, кстати, не все так просто. суды встают довольно часто на сторону уволенных негров, педерастов и прочих меньшинств. у уволенных за неполиткорректные высказывания намного меньше шансов добиться справедливости.
     
    Paragon нравится это.
  29. Paragon

    Paragon Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Водит:
    Как я упомянул, свобода слова не абсолютна, им может ограничиваться. Как именно - дело суда. Я плохо знаком с американской системой, но насколько я понимаю, у них есть законы и прецеденты, из-за которых судам приходится принимать именно такие решения. Типа требование diversity hire, квотирование и позитивная дискриминация (которую лично я считаю опасной и несусветной глупостью). Перекосы могут быть, как и везде, но они, как маятник, качаются со временем. До начала 90х жали одних, после - начали других. Потом будет наоборот. И снова, и снова.
     
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спокойствие, только спокойствие. Мне от вас ничего не надо. Спецэффекты с академическими определениями оставьте для второкурсниц.
    Я вам привел пример на пальцах, что такое это ваше абстрактное общество, которое без государственного регулятора - сброд "кто в лес, кто по дрова"
     

Яндекс.Метрика