1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Удачный опыт подтяжки рейки на Е46

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Cold Air, 24 июл 2007.

  1. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чё за боязнь разговаривать дальше, не пойму?! Пример что ты приводишь, абсолютно не соответствует спору нашему! Я думаю, что ты просто не можешь привести нормальный аргумент, в силу того , что его просто НЕТ и быть не может!

    РS Ещё раз, хорошь про треугольники, я прекрасно понимаю устройство подвески и как оно работает! Так что, про треугольники -к теоретикам!
     
  2. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошо, пообщаемся...
    Я в предыдущем своём посту добавил чертеж. Объясни, почему не будет возникать расталкивающей силы, которая и иприводит в итоге к изнашиванию башмака ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот чертеж зацепления. посмотри внимательнее - и поймешь, что при вращении валом рейки ( или наоборот, при ударах от кочек :cool: ) - всегда возникает сила не только вдоль рейки, но и сила, расталкивающая рейку и вал
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты же понимаешь всё, как ты можешь вестись на этот бред про подтяжку -не пойму! Вал в подшипниках, башмак, только зажимает его, я не представляю, как нужно ударить, чтобы башмаку досталось, и чтобы вал передал силу способствующую износу башмака, который, заметь, находится в "незажатом -мёртвом" состоянии, а под пружиной?!
     
  5. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тебе открою еще один секрет: для любых шестерен - подшипники, на которых они сидят - изнашиваются в основном благодаря именно этой расталкивающей силе. Её, конечно, - пытаются уменьшить, за счет правильной формы зубьев, но в "0" её - конструктивно свести нельзя, для самых распространенных зубцов треугольно-трапециальной формы, по крайней мере :cool:
    Но то - подшипники, на которых сидят шестерни...

    А тут - длииииииная рейка, вал - и опора, которая это "расталкивание" при работе - компенсирует. :hi: :hi: :hi: Условия - гораздо хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ударить нужно - несильными постоянными вибрациями от кочек на дорогах. Приводит к износу - гораздо эффективнее, чем один-два сильных удара :hi: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Башмак - не зажимает вал !!!!!

    Башмак - прижимает рейку к валу, для компенсации расталкивающей силы :hi: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Не понимаю я тебя! Там нагрузка на этот башмак распределяется допуском в подшипниках вала! Даже если удар по подвеске будет такой силы, что разнесёт подшипники, то башмак останется в идеальном состоянии, так как с аммортизирует! Не понимаю спора вообще!!!!!!
    Какой нах там износ!????????????? Он даже салидолом смазан! Включи уже логику!
     
  9. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рейка находится в сальниках и пластиковых втулках, а башмак просто прижимает её к валу рулевому -всё просто! Какой там может быть износ, когда неподвижные детали не сношены, а деталь с аммортизатором сносилась -это же чушь! Износ конечно есть, но он настолько минимален, что смысла в подтяжке нет совсем, умрёт рейка с её потрохами гораздо скорее!
     
  10. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Башмак стоит со стороны рейки, а не вала, если ты внимательно посмотришь. Т.е. к нему - подшипники вала не имеют ВООБЩЕ никакого отношения :hi: :hi:
    Скорее - изношенность втулок ( концевых ), на которых сидит рейка, ну и - гибкость самой рейки ( уж на такой длине - там хватит 0,2-0,5 мм изгиба ( замеренного по перпендикуляру рейки ) + еще сколько-то от люфта во втулках, чтобы на башмак воздействовать). :cool:

    И еще раз, чтобы совсем было понятно: башмак изнашивает не сама расталкивающая сила, а её комбинация с одновременным скольжением рейки. Т.е. сразу - и давим неслабо - и двигаем вдоль него.

    Доедь до сервиса какого-нибудь, котрый рейки ремонтирует - попроси показать старый башмак - и новый, из ремкомплекта. Поймешь сразу, о чем речь :hi: :hi:
    Я смотрел уже. Как раз в 0,5-1 - иногда в 1,5-2 мм разница.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там не просто амортизатор :hi: :hi:

    Там - точное усилие прижатия требуется. Опять же - расспроси мастеров по ремонту реек - регулируют ли они это поджатие после переборки - и насколько точно, аккуратно :cool: :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, повторю для точности - подтягивание НЕ КОМПЕНСИРУЕТ БОЛЬШОЙ ИЗНОС концевых втулок рейки - когда застучало там - только переборка !!! :cool: :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Хорошь тебе передёргивать про мастеров и аммортизаторы, естественно под оным я подразумевал пружину! После переборки рейку регулируют просто, смотрят на свободное перемещение руля, затягивают "на глаз" до зажатия, потом "отпускают" до свободного вращения.
     
  14. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну я, вообще-то опять про пережатие имел в виду - что там именно точное усилие требуется. Хотел просто напомнить и уточнить еще раз - там не просто амортизатор, там - точно дозированное прижатие !!!

    Согласен, на новых комплектующих - не будет стучать некоторое время, я уже ранее с тобой про это согласился :nod: :nod:

    Но пробегаем по нашим дорогам 30-50 тыс - и снова все по-прежнему застучало :hi: :hi: Тем таких ( про стук через полгода-год после переборки ) - полно :help: :help: :help: :( - и не только на бмвклубе... "Знатоки" - сразу советуют "Надо было только оригинал и новую ставить". :help: :help:
    Тоже правильный совет :nod: :nod:, но не совсем бюджетный :p :p

    Я для себя нашел способ - при пробегах от 30-50 тыс, до ~ 300 тыс ( пока втулки опять не износятся ) - регулярно подтягивать. Не поможет очередная подтяжка ( люфт в концевых втулках уже больше предельно допустимого ) - в ремонт. Так и делаю. Мне - помогает, стуков нет.
    Всё. О чём тут еще спорить :shock: :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Я уже давно понял, что живучесть подвески зависит не от марки авто, а от водителя, потому как очень не много знаю людей, которые знают , что ямы, канавы , стыки -нужно объезжать, и уж тем более не оттормаживаться на них!

    ЗЫ Вернёмся к рейке:) Вот видишь, знаешь про концевые втулки -всё ты знаешь, но как ты не отречёшся от этой глупости про подтяжку -не пойму! Она имеет смысл, как правило, на старых без гурных рейках! А про износ башмака, что ты писал, тоже ерунда, видел я их, износ там МИНИМАЛЬНЫЙ и подтяжка эта, как слону дробина! Толку от неё нет!
     
  16. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Tоже не правильное удтверждение! Вал рулевой должен постукивать при дёрганьи. Даже на новой рейке! Как правило, так разводят людей в сервисах на замену, дескать, смотрите, у вас рейка стучит!
     
  17. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Живучесть подвески еще и от скорости зависят, даже если по хорошим дорогам ездить. Я в ямы редко попадаю ( НИ ОДНОГО МЯТОГО диска, ни на одном из моих/чужих автомобилях, за всё время стажа !). Но подвеска - все-таки не очень долго живет - ибо по трассам 180 езжу, и даже мелкие вибрации её тоже неплохо убивают ... :( :(

    Да я не понимаю, от чего отрекаться ?!!!

    Я на многих уже машинах - своих, друзей, на работе на 2108-2110 подтягивал, и людей этому научил - всем прекрасно помогало !!!!

    В конфе уже с несколькими людьми в ПС обсудил ранее - тоже подтянули и тоже помогло !

    Тебе надо - ты и отрекайся, если физики в рамках школьного курса не знаешь :hi: :hi:
    У меня - всё хорошо с ремонтом моего авто - сам всё и всегда ремонтировал - и буду продолжать, если не возражаешь :hi: :cool: :p :D :D :D

    З.Ы. Безгурные и гурные рейки - по геометрии своих механических частей - практически не отличаются :hi: :hi: Все проблемы - ровно те же самые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На новых авто - не постукивает. По крайней мере - звонкого стука - НЕТ!
    Есть только глухое слааааааабенькое такое "побумкивание". Но это - расчетные минимальные люфты с завода. И еще раз - они не звонкие, их практически не слышно, скорее - руками ощущаются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Да конечно! Просто описАся в пред. постах -конечно рейку прижимает! ЗЫ Мне не нужно объяснять про устройство и про мастеров..... пиши доки и конкретику, без популистики и демагогии этой как ты любишь:hi::D
     
  20. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    КОНКРЕТНЫЙ ЗВОНКИЙ СТУК И ОЩУТИМЫЙ ЛЮФТ НА АБСОЛЮТНО НОВОЙ РЕЙКЕ С ЗАВОДА! Если ты и с этим не согласишься, то значит ты не знаешь о чём говоришь!!!!!!!!
     
  21. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не соглашусь за каждую рейку. Те, что я пробовал дергать лично ( "со всей дури" ), на свежих Ауди /А6 и Аллроуд ( пробеги меньше 10 тыс ), не так давно - не стучали абсолютно. "Бумк-бумк" тихое - и всё.
    Может, тебе рейки такие попадались... Допускаю, что есть такие на новых авто, что стучат сразу и звонко ( кстати, в движении - тем более обязана стучать такая ... :shock: :shock::rolleyes: )

    Вообще, уже достал этот спор. У тебя одна практика, у меня другая. Друг-друга мы не переубедим, если чё :hi: :hi:

    Давай как-то закругляться.
    Подтягивал - и буду подтягивать, до момента выработки втулок концевых и ремонта :p :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На счёт тазов -согласен! Там это имеет смысл, и то на авто с большим пробегом! По поводу безгурных -опыт - не спорь! На счёт физики, зачем так?!Любишь ты эту шнягу писать с поучениями и что кто-то имеет недостаточно знаний, не понимаю почему, у тебя комплекс какой по этому поводу?
     
  23. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ты - не спорь - а лучше покажи мне разницу между безгурными и гурными - в геометрии деталей "рейка", "втулки", "вал", "башмак" :p :p :cool: :cool: :D

    По поводу пробегов - я и написАл сразу - для пробегов меньше 30-50 тыс - и так не стучит. А выше 200-300 - уже надо все изнашивающиеся компоненты ремонтировать. Когда точно придет конец - от машины/владельца зависит...
    Подтяжка помогает именно в тот промежуток, когда рейка из-за люфтов уже застучала, но еще - "не убита".

    З.Ы. Нету у меня комплексов. Есть хорошее техническое образование ( один из лучших вузов страны + аспирантура в одном из лучших НИИ Академии наук СССР ). И есть подчиненные инженеры, на работе, которые монтируют различные слаботочные системы, и которых я постоянно "лечу", начиная от незнания закона Ома, до более серьезных вещей... Так, достаёт уже иногда ... :rolleyes: :rolleyes: :help: :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Dmitry

    Dmitry Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2002
    Сообщения:
    880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лана, останемся при своём(устал спорить)...
    ЗЫ Када загонишь свой 46ой на яму, подёргай за вал, услышишь и почувствуешь -и люфт, и стук -это нормально!

    В слаботочных системах я, конечно, лох, но что такое закон Ома -знаю:D:hi:
     
  25. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я раз в 1-2 недели загоняю. Сейчас есть такие же глухие легкие стуки, как на новой рейке - может чуть погромче... Так, чтобы звонко стучало - нет - я бы сразу в ремонт реек поехал бы - с рулевой не шутят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. snart

    snart Участник тусовки

    В клубе с:
    29 фев 2008
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ребят а скажите после ремонта рейки скока еще живут?
     
  27. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если хорошо всё делают ( т.е. сначала дефектоскопируют, мерят выработку и сравнивают с допустимой заводом-изготовителем ) - меняют все выработанные больше нормы детали - по идее - должна ходить практически столько, сколько новая.. :cool:

    Другой вопрос - бюджетность такого полноценного ремонта :rolleyes: :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. snart

    snart Участник тусовки

    В клубе с:
    29 фев 2008
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  29. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я был у их партнеров на Каховской, по поводу как раз рулевого редуктора на Е34 БМВ ( были стуки снизу машины и очень небольшой люфт в рулевом.. ).
    Мне не понравилось. Они сначала не пускали в боксы ( таких сервисов - вообще не приемлю !!!!! :mad: :mad: :mad: ), а потом подозвали - и сказали, что люфт в редукторе - притом неустранимый :help: :help: :D.

    В итоге, поехал в Тушино-авто - там на вибростенде протрясли всю переднюю подвеску, показали, что стук - в сайлентблоках нижних рычагов. Подтянули карданчик ( на шлицах ) и люфт в рулевой ( до этого небольшой ) - пропал совсем :thumbup: :thumbup:

    Стук - после замены рычагов тоже пропал, в них и было дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. snart

    snart Участник тусовки

    В клубе с:
    29 фев 2008
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот с этим согласен на все 100!
    ну тогда поеду в тушино
     

Яндекс.Метрика