Прорыв в автомобилестроении

Потому что ты из интернета читаешь, а у Юры "глубинный гений", не подвластный интернету. Он если что-то и читает\цитирует из интернета, то только то, что вписывается в его теории)))) И еще, многое, что по словам Юры изобрели русские, не имеет патентов, а некоторые вещи передаются из поколения в поколение в виде устных рассказов))))

 

Так ты почитай под какое топливо и зачем его разрабатывали. Газолин\керосин. Не было тогда у советской власти хорошего бензина)))
В СССР в условиях слабо развитой нефтехимии не хватало качественного высокооктанового бензина, в первую очередь авиационного. Поэтому дизельный двигатель, работающий на газойле или керосине, мог явить собой действенное решение многих проблем, связанных с моторизацией всего народного хозяйства, и в первую очередь — вооружённых сил (в качестве силовой установки танков и самолётов).

Двигатель АН-1 разрабатывался в отделе нефтяных двигателей ИАМ (ЦИАМ) под руководством А. Д. Чаромского. Первый опытный образец изготовили летом 1933 года в мастерских ЦИАМ. Он проходил стендовые испытания в 1933—1934 годах. В октябре — ноябре 1935 года АН-1 прошёл госиспытания. По их результатам предложили выпустить опытную партию из 35—40 двигателей.

Впоследствии АН-1 неоднократно модифицировался. В общей сложности выпущено около 100 экземпляров.
Смешно говорить о каком-то прорыве в данном случае. Типа вы немцы стреляйте из автоматов, а мы пока с кремневыми ружьями побегаем, у нас пороху нет)))) Гордиться-то особо нечем....

 

Причина обозначена не верно. Основной причиной разработки авиадизеля во всех странах во все времена являлось увеличение дальности полета самолета, в частности бомбардировщика.

Изначально речь шла не о прорыве, а о том, что в СССР никогда не могли разработать оригинальный двигатель и всегда все копировали.
Я тебе привел пример АН-1 и его идейное продолжение В-2.
В-2 изготовляли массово.
Для сравнения можешь поинтересоваться сколько в 30-40-х годах в других странах было выпущено полностью легкосплавных дизелей

 

А я тебе привел примеры, на базе каких моторов создавался этот двигатель. В корне все равно БМВшный)))) https://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_VI из этого сделали М-17, потом из М-17 сделали АМ-34, а потом из АМ-34 АН-1. Создатели сами признают, что компоновка и силовая схема идентичны. Собственно как и почти все наши авиадвигатели были копиями\модификациями иностранных (не только немецких).

 

Опять же не имею ничего возразить ибо не осведомлен что ты подразумеваешь под мутным понятием "в корне".

повторю лишь в очередной раз что двигатели АН-1 и В-2 не являются копией какого-то иностранного аналога, что и требовалось доказать.

 

Ну если расточенные цилиндры и соответственно другие поршни считать "новым мотором", то да, это новый мотор изобретенный русским гением)))) Из бмвешного "изобрели" м-17 просто скопировав его. Из М-17 "изобрели" АМ-34 расточив цилиндры, а из АМ-34 "изобрели" АН-1 что сделав?))) Правильно))) Расточив цилиндры))) Торжество русского\советского моторостроения, "не имеющее аналогов в мире")))

 

Друг, если ты, начитавшись мусора из сети, действительно полагаешь, что из бензинового двигателя можно сделать дизель только путем расточки цилиндров, вести с тобой дискуссию смысла не имеет, у тебя чисто дилетантские представления о конструировании ДВС.

Такие как ты с пеной у рта доказывают что мотор М-412 является копией мотора БМВ.
Ты не понимаешь чем копирование отличается от разработки ДВС НА ОСНОВЕ других (порой нескольких) ДВС.
В 99% все двигатели были разработаны НА ОСНОВЕ других ранее сконструированных ДВС, но из этого не следует что все они являются копиями предшественников.
ДВС представляет собой совокупность 1000 конструктивных и технологических решений и обычно даже два внешне похожих мотора имеют сотни отличий,позволяющих сказать что они не идентичны и имеют совершенно разную конструкцию

 

Так если наши конструкторы такие гениальные, зачем им "основа", взяли бы да сами ее изобрели. А расточить, повесить американский компрессор (своих-то нет) и выдать это за что-то новое, больших мозгов не надо. Да их видимо и не было. Даже на создание станков не хватало))) Одна официально признанная история с Ту-4 чего стоит)))) Гении блин))) Удачи друг)))))

 

Но в космос то хоть нормально вышли или тоже туфта?

 

ты немножечко заблуждаешься.
в случае с ту4, было единственно верное решение тогда - скопировать. я так считаю.
ибо был заряд, но не было носителя. а поскольку и так было отставание с получением заряда, то разработка носителя с нуля, еще больше усугубляла разрыв. и ту4 появился не потому что не смогли его сами с нуля создать, а потому что это было решение одного человека.

ты не забывай главную вещь - ссср и сша, в военное и послевоенное время, были совершенно на разных уровнях. на территории сша не было войны, заводы не переезжали в эвакуацию, и дорогостоящие кадры не терялись во время боевых действий.

 

и плюс пендосы заполучили больше немецких инженеров

 

это не единственный пример. Примеров нашего отставания в технологиях вообще и в моторостроении в частности куча. Тольятти зачем купили?))) ни одна передовая страна не будет покупать завод обрекая себя на еще большее отставание. Его надо построить, освоить тех. процесс, документацию, обучить персонал, построить кучу смежников, да много чего. Все это годы.... опять же отставания. Да, после войны япы и корея покупали кое что у америкосов по причине своего отставания. Но с помощью этого они дали старт своим разработкам. А мы чему дали старт?))) тридцати годам выпуска одной модели жигулей?)))) Про войну эту брехню уже от путина наслушался))) Он 12-ти тысячные зарплаты до сих пор войной объясняет))) Хватит))) сравни в технологиях страну-победителя и страну проигравшую. Германия тоже была в руинах и где она теперь?)))) при социализме пятилетки, партия, отсутствие конкуренции тормозили, а сейчас.... вся верхушка занята набиванием собственных карманов, не до технологий им)))

 

Ты их по головам считал?))) А разрушенная япония не получила немецких инженеров и че?))) И где она а где мы?))) С немецкими инженерами?)))) Во всех передовых странах не было социализма, по крайней мере в током виде как у нас вот и вся причина....

 

А в Китае социализм до сих пор.....
И где он , Китай ??

 

не получила. и где японские авиадвигатели?

по головам не считал, но наши войска дошли до берлина, который в восточной германии. сша захватили большую часть германии, им и досталась большая часть производственных мощностей, ну и инженеров. те же охайн и фон браун. почитай про операцию скрепка.
все это ессно не отменяет мощнейшую американскую науку, промышленность и культуру производства

 

Китай не стал переименовывать то что есть. Не в названии дело. Дело в том, что им оставил Ден Сяо Пин. Экономическое чудо. А чекист нам что оставит? Кланы тимченков\ротенбергов\чемезовых\сечиных?))))) Ну и плюс китая в том, что там за коррупцию расстреливали и расстреливают. И дело даже не в том, сколько они разворовывают. Очень много, но в масштабах страны это не так критично. Хуже то, что в результате этой политики во главе корпораций, отраслей, предприятий часто оказываются некомпетентные, иногда просто тупые люди. Вот в чем основная беда.... ИМХО

 

даже если бы у нас были все инженеры мира, мы были бы в такой же жопе как и сейчас. Я не сомневаюсь в этом. "Мы просто не умеем их готовить". Чтобы понять, в какой мы жопе, посмотри на каком месте в мировом рейтинге наш лучший ВУЗ. МГУ 189 место)))) Это лучший. Вопросы есть?))) Одна партия, один руководитель... Господи, когда же Россия перестанет наступать на эти грабли?))))

 

К этому я и вёл .
Не в названии дело , не модели .
Как говорил И.В. --- люди решают всё.
И , имхо , если россиянам по душе быть вороватым быдлом , победившим в войне , то это невозможно никаким " вставанием с колен" нейтрализировать.

 

1. я не понимаю о какой жопе речь. сам факт наличия полного цикла производства авиационных и космических летательных аппаратов говорит о технологическом развитии
2. твои сомнения интересны только тебе, остальных мнение всяких дилетантов типа тебя, антихриста, ганхеда и тем более мое - не волнуют. так же как меня не парит что там пишут в разделе здоровье или в теме про реорганизацию здравоохранения всякие типы, два раза посидевшие в поликлинической очереди.
мгу каким боком к моторостроению?

 

МГУ, это "флагман" отечественной высшей школы. Если флагман на 189 месте, то в каком состоянии рядовые политехи, которые должны готовить современных инженеров?)))) Все просто)))
"полный цикл" о котором ты говоришь, создан в другой стране, и является по сути "оборонкой" на которую вся страна работала))) Сейчас отставание в космосе россии нарастает. "Успехи" Бурана, отсутствие межпланетных программ у Рогозина об этом говорит. Посмотри программы изучения космоса у европы\америки и наши.... у нас запуск чужих спутников или своих спутников связи\разведки. Тебе самому-то не смешно слушать разглагольствования Путина о Марсе\Луне совершенно оторванные от реальной жизни, реальных дел?)))
Я давно не сидел в поликлинической очереди. это правда. Но вокруг меня куча развалившихся заводов, вместо которых не построены новые))) это тебе ни о чем не говорит? Да, и эти заводы были не передовики в мире по производству чего-то, но они были. А сейчас и начать "рывок" о котором чекист говорит не с чем... руины кругом))) Могу "жопу" и с другой стороны показать. Обведи вокруг себя взглядом и найди вещи сделанные у нас в россии))) Начиная от мебели, заканчивая автомобилями))) Много нашего?))) Я кровать новую покупал маме на днях. Самый преемлемый вариант по цене\качество из ИКЕИ из самары))) Буржуи даже с доставкой за 250 км. умудряются сделать дешевле и лучше чем местное производство))) Что мешает россии заняться хотя бы деревообработкой? Лесов-то полно пока еще....

 

Калибра, ты хотя бы бегло ознакомился с конструкцией М-17 и М-34, или только читал по диагонали мусор из сети?
М-17 был с отдельными цилиндрами, а М-34 имел блоки цилиндров - уже совершенно другая конструктивная и силовая схема, т.е. абсолютно не похожие двигатели.
Потом Чаромский на основе конструктивной схемы бензинового М-34 сделал дизель АН-1.
Затем группа конструкторов Харьковского завода руководствуясь тех. решениями, заложенными в АН-1, сконструировала В-2.
Таким образом не верно даже утверждать что В-2 является копией АН-1.

Ты не мог бы четко сформулировать что в твоем понимании означает термин "основа"?

Завод купили не потому, что сами не могли сконструировать такой же передовой автомобиль (в то время в СССР были даже более тех. совершенные опытные авто), а потому, что не умели конструировать ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ для массового выпуска автомобилей и не умели конструировать автоконвейеры.
Иного выхода для организации массового производства авто у СССР в те годы не было

 

если ты ту страну отделяешь от этой, то тогда вдвойне странно требовать чтобы за 30 лет этой страны был создана конкурентная школа моторостроения.
программы я могу посмотреть, только не смогу понять где там реалии а где мечты. и ты не сможешь.
что путин говорит про марс мне похрен, как и сам путин, я по телеку только бокс. футбол и канал культура смотрю, да и то раз в месяц.
факты (насовский спейс икс, программы вояджер) говорят что сша впереди, но говорить про жопу..тогда в жопе и китай и франция, и германия и британия

 

Какой в этом смысл, если на подходе электротяга ? Да и современные АКП уже давно теряют не много. Взять те же роботы и даже гидротрансформатор.

 

Европа тоже в космосе делает вещи. Китай на Луну вышел. Все куда-то двигаются кроме Рогозина с его "батутом". Страну не я отделяю, а наше руководство, которое не развивает те технологические крохи, которые от СССР достались.

 

Об электротяге рано мечтать. По-моему игра стоит свеч только с водородом. для электричества тоже нужно что-то сжечь... по крайней мере в обозримом будущем возобновляемые ресурсы вряд ли заменят нефть\уголь\газ в выработке электроэнергии. ИМХО

 

Дак суть же не в том. А в выносе этой выработки за пределы городов.

 

Вовка есть спецы, но дорого выходит! Вот из ясеня кровать 180*200, материала под 40тыс+ работа 20! В икее из гомна за червонец можно взять, думаешь прорыв?

 

спрос порождает предложения, а не наоборот.

 

Правильно Слав! +- вот одно не могу понять: почему скажем не купили завод мерседеса 190 или 124? Те-же китайцы копируют не пойми что?